Для тех наших отцов, братьев и сестер, кто прекратил поминовение на богослужениях и на молитвенных правилах еретичествующее священноначалие РПЦ МП, а таких становится все больше. В таких случаях необходимо поступать строго в каноническом поле Церкви. Для этого необходимо ознакомиться с работой Архимандрита Епифания Феодоропулоса «Две крайности: экуменизм и зилотство»
Архимандрит Епифаний Феодоропулос «Две крайности: экуменизм и зилотство»
Статьи и письма. М. 2006г. Издательский дом «Святая Гора». (Выдержки)
15-е правило Двукратного собора не говорит о прекращении поминовения епископа, во всеуслышание проповедующего еретическое учение? Наша совесть (плохо это или хорошо) подсказывает нам, что то, что говорил и делал патриарх, - ересь. Почему же вы просите не прекращать поминать патриарха и советуете не присоединяться к группировке флоринцев? Рассмотрим этот вопрос с двух сторон.
1. Правило нас не обязывает, а дает право. То есть оно не требует от клириков непременного прекращения поминовения проповедующего ересь епископа до осуждения последнего, но просто дает им право на такое действие. Если какой-либо клирик, говорит правило, отделится от своего епископа «прежде соборного оглашения», то он не делает ничего противозаконного, а равно и не подлежит епитимье, но даже, наоборот, скорее, достоин похвалы. Однако если другой клирик поступит иначе и, не разделяя учения епископа, будет продолжать поминать последнего, ожидая «соборного оглашения» и осуждения, то и он никоим образом не осуждается правилами . Прочитайте внимательно это правило и вы увидите, что оно не накладывает обязательства, но просто предоставляет право. Оно нигде не говорит, что клирики должны отделиться от такового епископа прежде его осуждения и не упоминает ни о каком наказании или хотя бы порицании тех, кто не отделился, несмотря на обычное для священных канонов «да будет низвержен» применительно к клирикам, не выполнившим в полной мере своих обязательств. Это правило просто отмечает, что клирики, отколовшиеся от такого епископа, не подлежат осуждению. То, что это именно так, подтверждает и тот факт, что за долгую историю Церкви были низвержены из сана за ересь многие и многие епископы, но ни разу не был наказан и даже просто не подпал под епитимью ни один клирик за то, что не поспешил сразу же отделиться от еретика-епископа, но дожидался соборного «приговора» последнему.
2. Так обязывает ли правило или же просто предоставляет право отделиться? Неоспоримо одно: оно нигде не говорит о том, что прекративший поминовение своего епископа присоединяется к первому попавшемуся архиерею. И уж тем более оно нигде не призывает присоединиться к епископам, которых обличают священные каноны. Клирик, прекратив поминовение своего епископа, должен этим ограничиться и избегать поминовения другого, ожидая с чистой совестью соборного решения. Этот и только этот смысл содержит в себе данное правило
(В ожидании соборного решения такой «непоминающий» клирик может предпринять следующее:
а) взять у своего епархиального архиерея (чьи слова или действия его смущают) «Отпустительную грамоту» и каноническим путем перейти на служение в другую церковную область, которой управляет ничем не запятнавший себя законный епископ, или в другую Поместную Церковь;
б) если же такой возможности не предоставится, то, не примыкая ни к каким сомнительным церковным группировкам, до времени поминать просто «всякое епископство православное». (Так, например, в XIII в. при смене Константинопольского патриарха, до избрания нового, монашествующие и клирики патриаршей области поминали «всякое епископство православное». И в греческой Италии с XI по XVI вв. Церковь также поминала только «все епископство» в целом. (См.: Тай, А. Шзгдау ог Ше Шигду... Уо1. IV. Р. 138-139). - Прим. ред.).
Возлюбленный отец Никодим, мы живем в эпоху страшной путаницы. Будем осторожны, чтобы нас не унесли с собой разные ветры. Мы призваны идти по натянутому канату . Будем осторожны, чтобы не упасть с него ни вправо, ни влево. Расколы в Церкви почти всегда происходили из-за самоуверенности и ревности не по разуму. Может быть, завтра патриарх отойдет в мир иной? Может, после него на престол взойдет мудрый муж, и тогда... конец истерии объединения и филокатолическому бреду... Но если произойдет раскол, то как мы залечим раны Церкви? Насколько легко возникает схизма, настолько же тяжело она преодолевается. Почитай историю Церкви, и ты ужаснешься. Ты думаешь, что легко сдерживать поток? Лучше не открывать шлюзы. Лишь только они будут открыты, поток выйдет из-под нашего контроля и ничем более не сдерживаемый затопит все. Если разжечь фанатизм толпы (а без этого не обходился ни один раскол), то восстановление порядка станет невозможным. Неоднократно в истории подобные ситуации доходили до святотатства, до стычек, до убийств. Если же кто-нибудь из руководителей раскола дерзнет предложить путь умеренности и уступок, его немедленно назовут предателем и публично осудят, а вождями всегда останутся те, кто призывает к непримиримости. Отсюда внутри самих расколов возникают новые расколы , разделения, разногласия, дробления, жестокие внутренние столкновения.
Посмотри на дорогих старостильников! Когда они откололись от Элладской Церкви, то были едины. Но очень скоро разделились. Насколько групп, обвиняющих друг друга, они раздроблены сегодня? Пожалуй, больше чем на семь-восемь!
(На сегодняшний день существует около двадцати (!) враждующих друг с другом группировок греческих ИПХ. Постоянное внутреннее дробление - один из характернейших признаков глубокой экклесиологической поврежденности (ср. с русскими раскольниками-старообрядцами, разделившимися на сотни мелких и крупных толков и согласий, не имеющих общения друг с другом; или с несколькими десятками мелких российских ИПЦ, претендующими на преемство с катакомбной церковью, но чаще всего являющимися не более чем сектами; или каждый день появляющимися на свет по всему миру все новыми и новыми протестантскими деноминациями. - Прим. ред.)
И хотя все они придерживаются одних убеждений, но друг в друге видят предателей, саботирующих борьбу! Они вышли из Элладской Церкви и образовали Церковь истинных православных христиан (ИПХ), потому что «календарная реформа противоречит священным канонам». Но если бы это говорили те, кто с благоговением соблюдает все до единого священные каноны. Но что же мы видим? Чтобы сохранить Церковь ИПХ, они нарушили целый ряд священных канонов. (Вспомни, сколько правил, нарушенных одной только хиротонией Акакия я перечислил). Наблюдается следующий оксюморон: старостильники образовали Церковь ИПХ из страстного желания сохранить священные каноны; и в то же время, когда для сохранения ее потребовалось уклониться от священных канонов, старостильники без всякого колебания сделали этот шаг.
Таким образом, Церковь ИПХ, хотя и была сформирована как средство (средство для точного соблюдения священных канонов), в конечном итоге стала, скорее, целью! Церковь ИПХ должна быть сохранена, пусть даже для этого надо будет отказаться от строгого соблюдения священных канонов! И какое всему этому находят оправдание дорогие старостильники? Самое простое - пресловутую икономию. Однако надо заметить, они вышли из Элладской Церкви под знаменем акривии
(То же можно сказать и о разных группах наших российских раскольников. Так, старообрядцы «по акривии» порвали с Патриаршей Церковью из-за совершенных ею простых обрядовых изменений, увидев в них измену Православию и кошмарную ересь. Между тем сами, оставшись без иерархии, стали решать возникшую проблему «по икономии», т.е. абсолютно беззаконными путями: одни вообще, по примеру протестантов, заявили о возможности существовать без института священства («безпоповцы»), другие - ввели у себя антиканоничную практику совершать над беглыми священниками из «никониан» чин приема в «церковь» из «ереси» руками простых мирян («беглопоповцы»); третьи - «восстановили» себе самосвятский лжеепископат посредством единоличной «хиротонии», совершенной за деньги («поповцы»). Многие наши доморощенные ИПХ и ИПЦ, претендующие на историческое преемство с катакомбной церковью, обвиняя РПЦ МП во всех смертных грехах, тоже издавна стали допускать в своей среде неканоничные «епископские хиротонии», совершаемые единолично (естественно, тоже по «икономии»).
Если бы они были расположены принимать икономию, да еще и в таком объеме, как это делается теперь, то у них не было бы причин выходить из Элладской Церкви. Они могли бы оставаться в ней и со значительно меньшим использованием икономии... Однако... они откололись, не желая пожертвовать малым, и теперь вынуждены жертвовать многим! О, брат мой, бойся и трепещи отпадений от Церкви...
Но надо заканчивать речь, дабы не была она чрезмерно затянутой. В конце я снова хочу вернуться к некоторым моим изначальным позициям. Это необходимо.
Итак, не слушай клевету некоторых невменяемых о том, что Элладская Церковь во всем согласна с патриархом Афинагором. Если патриарх будет действовать и дальше в том же направлении, если он вплотную подойдет к объединению , то тогда ты увидишь, какую позицию займут епископы Элладской Церкви, которые сегодня молчаливо терпят не из страха и трусости, как утверждают разные «мужественные защитники веры», и не по причине теплохладности их православного сознания, но единственно потому, что они заботятся о церковном мире и с ужасом размышляют о возможном развитии расколов и их последствиях. Епископы Элладской Церкви, за небольшим исключением, не проявляют симпатий к католикам, не поддерживают объединение и не являются единомышленниками патриарха Афинагора. Нет!
Не забывай, что святитель Кирилл, патриарх Александрийский, этот великий поборник православной веры, «по икономии не отделялся от ваточных епископов, в диптихах поминавших Феодора Мапсуестийского, бывшего еретиком». То есть по икономии он состоял в общении с поминающими по диптиху епископа-еретика!
ЭПИСТОЛЯРНЫЙ ТРАКТАТ
ПОСЛЕСЛОВИЕ
Афины, 11 августа 1969 года.
Дорогой мой отец Никодим, всегда радуйся о Господе.
С большой радостью получил от тебя письмо, на которое и отвечаю следующее:
1. То, что вы постановили - прекращение поминовения патриарха, - крайняя граница тех действий, которые позволяют священные каноны. Не переступайте (то есть не начинайте поминать других епископов), потому что в этом случае вы дойдете до раскола! Поскольку пока вы этим и ограничились и продолжаете, по вашим словам, «оставаться в общении с правящей Матерью-Церковью и всеми Православными Церквами», вы стоите на прочном церковном основании. Будьте осторожны - не сделайте следующего шага!
2. Поскольку вы ограничились вышеуказанными действиями и не дошли до отлучения патриарха (как поступили другие), то есть не объявили его отпавшим, низверженным из сана, лишенным благодати, совершающим недействительные таинства и т. д., то вас никто не будет обвинять в протестантизме. 15-е правило Двукратного собора, позволяя лицам прекращать поминовение, до «соборного решения» не разрешает им судить и осуждать еретичествующих епископов. Это есть дело не частных лиц, но собора.
3. Что касается старого стиля, то на эту тему я еще раньше написал пространную статью, которую тебе пересылаю. Надеюсь, что она поможет в разрешении многих твоих недоумений. Если же что-то останется непонятным, то я готов разъяснить, написав отдельное письмо. Достаточно, чтобы ты сказал мне о своих вопросах.
4. Вам совершенно незачем оставлять старый стиль. Вина старостильников состоит не в том, что они удержали у себя старый стиль, но в том, что они объявили раскольнической Элладскую Церковь и отказались от канонического подчинения ей. Если бы они, сохранив старый стиль, не прервали общения с Элладской Церковью, то тогда бы они не стали раскольниками. Календари, отец Никодим, не спасают.
Те, кто, боясь экуменизма, переходят к старостильникам, не выигрывают ничего. Уходя от одной ереси, они попадают в другую. Конечно, они не осознают, что попадают в ересь, но это никоим образом не меняет истинного положения вещей.
Не думай, что я несправедлив или преувеличиваю. Я приведу доказательства в защиту своих взглядов. Что такое ересь, дорогой отец Никодим? Искажение веры! Что же есть искажение веры? Нарушение догматов? Конечно, да, но это искажение не единственно. Искажением веры также является возведение до статуса догматов веры того, что догматом не является. То есть если кто-либо захочет сделать догматом веры, условием спасения нечто второстепенное, пусть даже и хорошее, тогда он автоматически становится еретиком! Хочешь, чтобы я привел тебе примеры? Пожалуйста - известные евстафиане! Что же они сделали? Исказили догматы веры? Какие же? Может быть, о Святой Троице? Может быть, о двух естествах Господа? Может быть, об Ангелах? Может быть, о дьяволе и т. д.? Нет! Ни один догмат они не исказили. Но что же тогда они сделали? Они возвели в догматы веры, в условия спасения второстепенные вещи: безбрачие и невкушение мяса.
Церковь говорила: «Это все и хорошо, и свято, и богоугодно, и достойно похвалы, но это не условия спасения и не догматы веры». «Нет! - в ярости кричали евстафиане. - Не воздерживающийся от брака и вкушения мяса не может спастись!» Что же случилось потом? Церковь на Гангрском соборе отлучила их как еретиков и провозгласила многие анафемы (Подобно древним евстафианам и современным зилотам, русские старообрядцы возвели в степень догмата веры и в число необходимых условий спасения вещь вполне второстепенную. А именно - внешний богослужебный обряд (способ сложения пальцев при совершении крестного знамения, число просфор, используемое во время проскомидии, количество земных поклонов, положенное при чтении молитвы преп. Ефрема Сирина и т. д.). На протяжении истории Вселенской Церкви изменения обрядов происходили неоднократно, но это никак не отражалось на существе православной веры, т. к. новые уставы иными средствами выражали все те же самые христианские истины, что и уставы древние. Но старообрядцы, движимые «ревностью не по разуму», в своей борьбе за внешнюю «букву закона» лишились скрытого за этой «буквой» Духа и отпали от Церкви. Очевидно, что все их фарисейское обрядопоклонничество (как и «календарепоклонничество» зилотов) есть не что иное, как искажение веры, рецидив языческого магизма и «ветхозаветного» иудейского законнического сознания, т. е. ересь. - Прим. ред.) в их адрес.
Хорошо и свято, дорогой отец Никодим, календарное единство (которого все же никогда не существовало в Церкви повсеместно), но оно не является догматом веры, оно не является условием спасения. «Нет! - кричат старостильники. - Нарушение календарного единства (но когда Церковь знала полное календарное единство?!) лишило Церковь благодати, сделало ее Таинства недействительными (слушай и ужасайся!), и, следовательно, новостильники - вне благодати - а значит, вне спасения!»
Это жуткое утверждение, брат Никодим, содержит страшную ересь и хулу на Духа Святого. Эти несчастные возвели до догматов веры, до условий спасения... календарные и эортологические вопросы! Конечно, нет ничего хорошего в существовании двух календарей в сущей по всей вселенной Православной Соборной Церкви. Плохо, очень плохо, что произошла смена календаря. Но совершенно недопустимо смотреть на календари... как на догматы веры и ставить в зависимость от них действительность Таинств и достижение спасения. Пусть бы старостильники придерживались старого стиля, сохранив, при этом общение с Церковью. Тогда бы не было никакой опасности. Но они дошли до того, что отклонились от Церкви с тем, чтобы не лишиться... благодати и спасения!
Еретики делятся на две группы: те, кого Церковь осудила, наказала и отсекла от своего тела, и те, кто еще и не отлучен от Церкви и, по собственному почину, не откалывается от нее, но еще пребывает внутри церковной ограды. Как раз такая ситуация складывается с патриархом. Патриарх Афинагор проповедует еретические взгляды. Но до сих пор ни Церковь не осудила его, ни он сам не отрекся и не откололся от нее. Он остается и действует внутри Церкви, а следовательно, он все еще проводник благодати. Он совершает Таинства ( Пока священнослужитель, впавший в ересь или совершивший тяжкие канонические грехи, не извержен из сана, не отлучен от Церкви или сам не отделился от нее, таинства, совершаемые им, остаются действительными. Другое дело, что совершает он их сам себе «в суд и осуждение». Внешне все еще принадлежа Церкви и даже продолжая служить проводником Силы Господней, внутренне он отчуждается от Тела Христова и сам лично оказывается непричастен той Благодати, которую Бог через него подает Своему народу. - Прим. ред.).
Что мы, со своей стороны, можем предпринять?
1. Молиться о его покаянии и возвращении на путь истины.
2. Заявлять о своих протестах против него и вести борьбу.
Если же кому-либо совесть запрещает поминать имя патриарха, он имеет право прекратить его поминовение, согласно 15-му правилу Двукратного собора.
(Позволим себе привести пространную цитату на эту тему из весьма интересной работы В. М. Лурье (иером. Григория) «Исход из Содома, или Экклесиология отступающей армии»: «Что же говорят церковные правила о тех случаях, когда еретичествующий не принадлежит к уже отлученному от Церкви еретическому сообществу? Церковные правила различают два случая.
а) Еретичествующий не является епископом (при этом уже не важно, кто он: мирянин, монах, диакон, священник, настоятель т. п.). Здесь сохраняют полную силу слова апостола Павла: «Еретика человека по первом и втором наказании отрицайся» (Тит. 3, 10) К ним не прибавлено никаких церковных правил. Это означает - именно такое понимание этого подтверждает практика святых отцов, - что не следует ожидать каких-либо церковных осуждений например, еретичествующего священника. Прекратить с ним молиться, исповедоваться и причащаться у него, перестать сослужить с ним немедленно. Сначала нужно прервать с ним молитвенное общение, а уж потом, если возможно будет, обратиться к церковному суду (судебная власть над священником предоставлена епископу).
б) Еретичествующий - епископ. Здесь Церковь в разное время вносила разные уточнения к апостольской формулировке. Действующая в настоящее время внесена в 861 г . на так называемом Двукратном соборе в Константинополе, правило 15... Из этих двух правил следуют те главные принципы, которыми должен руководствоваться каждый, кто не хочет отпасть от Церкви: не ходить в храмы, где служат священники-еретики, не молиться вместе с еретиками из мирян или монахов. Не ходить в церковь, где за богослужением поминают епископа-еретика.
Последнее, однако, не безусловно: если речь идет о епископе, не низложенном по церковному суду, то отделяться от него без суда следует лишь при выполнении двух условий: ересь должна им провозглашаться во всеуслышание, и по содержанию эта ересь должна быть уже известной и осужденной. Последнее условие для экуменизма исполняется всегда - ведь он заключает в себе объединение многих прежде осужденных ересей» (СПб., 2002. С. 9-11). - Прим. ред.)
Однако это последний шаг, который можно предпринять, чтобы не оказаться в расколе или в среде мятежников. То есть, прекратив поминовение, нельзя начинать поминать другого епископа (разве только полагая, что вся наша Церковь впала в ересь!), но, с чистой совестью, ожидать, как я уже писал в своем «Эпистолярном трактате», соборного; решения .
Следующее затруднение: как будут вести себя прекратившие поминовение с теми, кто имеет общине с патриархом? Имеющие общение с патриархом делятся на две группы:
а) единомышленников последнего (таких, как американский митрополит Иаков, Халкидонский - Мелитон и т. д.) и
б) несогласных с ним (почти все архиереи Элладской Церкви
(Как и подавляющее большинство епископата РПЦ МП сегодня не согласно с прежним «экуменическим курсом». - Прим. ред .)
По отношению к первым они будут вести себя точно так же, как и по отношению к патриарху. Тогда как по отношению ко вторым они не должны вести себя таким же образом, хотя те и имеют общение с патриархом и его единомышленниками. То есть они не должны прекращать поминовения «несогласных с патриархом». По священным канонам, прерывать общение с ними непозволительно. Священные каноны дают право прекратить поминовение проповедующего еретическое учение епископа или патриарха, но не дают права прекратить поминовение тех, кто, будучи православным, терпит вышеуказанные проступки .
(В одном из своих творений прп. Феодор Студит (VIII - начало IX вв.), ревностный борец с ересями иконоборчества и михизма, рассматривает такую ситуацию. Предстоятель некой Поместной Церкви или большого церковного округа (патриарх, архиепископ или митрополит) с частью своего епископата открыто уклонился в явную ересь, провозглашенную и утвержденную соборно. Другая часть подчиненных ему епископов, устояв в истинной вере и отметая состоявшийся собор как «прелюбодейный», все же не прекратила поминовение своего первоиерарха на литургии. Православные священники, подчиненные этим последним епископам, «из страха» перед ними также поминают своего еретичествующего митрополита (архиепископа, патриарха), но сами с еретиками не сослужат. Так вот, с такими священниками, по учению преп. Феодора, верные чада Церкви могут, ради икономии, иметь полное общение, т. е. молиться и сослужить с ними, принимать из их рук Таинства и т. д. (см.: Лурье В. Феодор Студит и недоуменные вопросы русской церковной жизни. - В кн.: Григорий, иером. Исход из Содома, или Экклесиология отступающей армии. СПб., 2002. С. 39-40).
К этому, думается, можно добавить следующее: и уж тем более преждевременно прерывать общение со всеми епископами и пресвитерами своей Поместной Церкви, если злославие в ней не было утверждено соборно ; если имеют место только частные еретические высказывания и сомнительные деяния отдельных иерархов, пусть даже и в течение продолжительного времени; если допускающие такое находятся в явном меньшинстве по отношению к остальным, вполне православным, архиереям, а соборный голос данной Поместной Церкви выражает вполне здравое учение. - Прим. ред. )
На этот момент обрати особое внимание! Необходимо четко различать две вещи: проповедующий еретические убеждения - это одно, а имеющий православные убеждения и православно учащий, но из икономии терпящий еретика и имеющий общение с ним - это совсем другое. И еще: проповедующий еретические убеждения, но сам не выходящий из Церкви и не отлученный ею - это одно, и совсем другое - самовольно вышедший из Церкви (и основавший свою «церковь» или же присоединившийся к другой, такой же еретической или же раскольнической) или же отлученный самой Церковью после суда над ним и его осуждения. С этим последним православный человек обязан не вступать в общение; тогда как общение с первым (до его осуждения) остается, согласно Священным Канонам, свободным выбором каждого православного верующего.
Священные Каноны предоставляют нам право, но не обязывают прекратить поминовение. Следовательно, если кто-либо воспользуется данным ему правом и прекратит поминовение, то он поступит добро и непредосудительно. Если другой, хорошо все обдумав, приходит к выводу, что ему нет резона воспользоваться своим законным правом, и ожидает «соборного заключения», то и он не заслуживает никакого порицания и уж тем более прекращения общения с ним! К этой ситуации применимы слова апостола Павла: «Ядый не ядущаго да не укоряет: и не ядый ядущаго да не осуждает» (Рим. 14, 3). Тогда ты задаешься вопросом, а что же мы выиграли, прекратив поминовение патриарха, но сохранив общение с епископом , к примеру, Дриинупольским, поминающим патриарха? Разве мы не оскверняемся через опосредованное общение с проповедником еретических убеждений? Но прекращение поминовения «до соборного заключения» и вынесения судебного приговора не имеет в виду избежание осквернения от проповедующего ересь! Нет, брат мой! Если бы оно имело такое значение, то каноны не просто предоставили бы право прекратить поминовение по причине ереси «до соборного заключения», но наложили запрет под угрозой тягчайших наказаний в случае его невыполнения.
Прекращение поминовения еретика «до соборного заключения» имеет другой смысл. Это решительный и даже, можно сказать, последний протест православной совести. Это некоторый выход для тех, кто соблазняется, но отнюдь не повод для создания преждевременных волнений до тех пор, пока Церковь не приступит к выяснению сложившейся ситуации.
(Таким образом, исходя из 15-го правила Двукратного собора, прекращение поминовения своего епископа, еще соборно не осужденного, употребляется в подобных ситуациях как крайнее средство обличения его заблуждений и беззаконий, как последний законный способ выразить свой протест и вразумить его.
Целый ряд постановлений Карфагенского собора - правила 76 (87), 80 (91), 123 (137), 133 (147) - предписывает коллегии епископов данной Поместной Церкви временно приостанавливать общение с тем из своих собратьев-архиереев, кто пренебрегает важными моментами канонической дисциплины или не радеет о исполнении своих пастырских обязанностей. При этом подвергшийся такому церковному «бойкоту» епископ не считается отпадшим от Церкви и продолжает иметь полное общение с клиром и паствой своей епархии. После того как станет явным его исправление, прочие архиереи должны восстановить с ним общение. Т. е. и здесь, в канонах Карфагенского собора, мы также встречаемся с прекращением церковного общения с епископом как средством братского вразумления последнего. Правила эти, в отличие от 15-го правила Двукратного собора, не рассматривают случаев еретической угрозы, адресованы только архиереям и не касаются простых клириков и мирян. Но для нас важно то, что и в них, как и в 15-м правиле Двукратного собора, разрыв общения с провинившимся епископом еще не подразумевает отпадение последнего от Церкви и безблагодатность совершаемых им Таинств, но является педагогической мерой. Т.е. такое толкование 15-го правила Двукратного собора вполне соответствует учению и практике Церкви Христовой.
Кстати, именно этими постановлениями Карфагенского собора многие новомученики и исповедники Российские, не имевшие церковного общения с превысившим свои полномочия заместителем патриаршего местоблюстителя митр. Сергием (Страгородским), обосновывали свой отход от него (см., напр., письмо свт. Афанасия (Сахарова), еп. Ковровского к прот. П. Дашкееву в книге: Молитва всех вас спасет. М.: ПСТБИ, 2000. С. 384-386). А потому мы равно признаем благодатность как тех, кто остался в общении с будущим патриархом Сергием, так и тех, кто не возносил за богослужением его имя, поминая только местоблюстителя митр. Петра (Полянского). Поэтому в соборе святых новомучеников и исповедников мы можем встретить имена и «поминающих» (т.е. «сергиан», например, священномучеников Илариона (Троицкого), Евгения (Зернова), Петра (Зверева) и др.) и «непоминающих» (таких отцов-основателей «катакомбной церкви», как священномученики Кирилл (Смирнов), Серафим (Самойлович). Виктор (Островидов) и многих других). - Прим. ред.)
Нам не грозит опасность... оскверниться, ни поминая патриарха (поскольку он еще не осужден), ни тем более вступая в общение с поминающими его. Противоречия этому высказыванию есть не что иное, как бредни «зилотов». Святитель Кирилл, патриарх Иерусалимский не осквернился, хотя и принял епископскую хиротонию от Кесарийского митрополита Акакия, который был откровенным арианином (и даже главой одной из групп ариан), но находился и действовал внутри Церкви. Святой Анатолий также был рукоположен во епископа (и даже поставлен в сан Константинопольского патриарха) Александрийским патриархом Диоскором, осужденным на IV Вселенском соборе монофизитом и главным защитником ересиарха Евтихия.
Итак, если не оскверняет даже хиротония от епископов, проповедующих еретические убеждения, но еще не осужденных соборным решением и пребывающих внутри Церкви, то тем более не оскверняет их поминовение и уж, конечно, общение с теми, кто из икономии терпит и поминает последних.
(Св. равноапостольного императора Константина Великого, например, не осквернило даже то, что, находясь на смертном одре, он принял оглашение и Таинство Крещения от такого столпа арианства, как Евсевий Никомидийский. (Вместе с остальными арианами Евсевий нес на себе анафему I Вселенского собора, но по особом указу Константина он, как и многие другие еретики, был снова принят в общение с Церковью хотя арианином быть не перестал.)
Будем бдительны! Со смирением и сокрушением, в молитве и посте, испросим у Господа просвещения о том, как нам поступать в грядущие дни. Церкви грозят две опасности: с одной стороны, приводимый в движение диаволом экуменизм, а с другой - душепагубный фанатизм, который в конце концов ведет к ужасным богохульствам и ересям и затемняет истину. Да убоимся этих зол и да минуют они нас. Не будем уклоняться ни направо, ни налево, но шествовать - царским путем. Это есть путь истинного Православия, на котором и акривия соблюдается, и икономия не возбраняется...
Обратимся к третьему письму святого Кирилла Александрийского к Несторию. Поскольку это письмо носит действительно необыкновенный характер, ниже я привожу важнейшие выдержки из него:
«Если бы ты, имея такие мысли и учение, вредил только самому себе, то нам меньше было бы заботы. Но поскольку ты соблазнил Церковь и распространил в народе закваску необычайной и чуждой ереси, и книги твоих толкований разнесены не только там (в Константинополе), но и повсюду, то какая еще причина достаточна будет к нашему молчанию? Или как невольно не вспомнишь Христовых слов: «Не мните, яко приидох воврещи мир на землю, но меч. Приидох бо разлучити человека на отца своего, и дщерь на матерь свою » (Мф. 10, 34-35).
Итак, вот вместе со святым Собором, собравшимся в великом Риме под председательством святейшего и благочестивейшего брата и сослужителя нашего епископа Келестина, мы с третьим уже посланием обращаемся к тебе и единодушно советуем отстать от того ложного и превратного учения, которое ты выдумываешь и рассеиваешь, а вместо него избрать правую веру, вначале переданную Церквам святыми апостолами и евангелистами, которые были «самовидцами» и «служителями» Слова (Лк. 1, 2).
Если твое благоговеинство не сделает этого к сроку, назначенному в послании помянутого святейшего и благочестивейшего брата и сослужителя нашего, епископа Церкви Римской Келестина, то знай, что ты не имеешь никакого общения с нами , ни места или счета между священниками Божиими и епископами.
Ибо невозможно же нам оставаться небрежными, когда Церкви так возмущены, народ соблазнен, правая вера попирается, и ты разгоняешь стадо, - ты, который должен бы хранить его, если бы, подобно нам, крепко любил правую веру, строго следуя благочестию святых отцов. А со всеми мирянами и клириками, коих твое благоговеинство отлучило или низложило за веру, мы все находимся в общении, ибо несправедливо подвергаться твоим тяжким приговорам тем, которые умеют мудрствовать православно, потому что они стали противоречить тебе с доброю целью » (Свт. Кирилл Александрийский. Послание к Несторию, об отлучении // Восточные отцы и учители Церкви V века. Антология. М., 2000. С. 40-41 [Ер. XVII (XV). РС 77, 105С-108С]).
(Так же об этом говорит каноническое правило: «Если же некоторым из принадлежащих к клиру в каждом городе или селе за их православный образ мышления Несторием и его сообщниками возбранено священство: таковым мы дали право восстановить свою степень. Вообще повелеваем, чтобы члены клира единомыслящие с православным и вселенским Собором, отнюдь никаким образом не были подчинены епископам, отступившим или отступающим от Православия ». 3-е правило третьего Вселенского Собора.)
Итак, теперь послушай мои комментарии:
а) Святой Кирилл был патриархом, то есть стоял на самой вершине пирамиды церковной власти. Как от своего имени, так и от имени собора Александрийской Церкви (см. подзаголовок письма), и от первопрестольного (в то время) епископа Рима и Римского собора он призывает к возвращению в Православие еретичествующего епископа Константинопольского Нестория. Что может быть более естественным? Но он не дает ему совет вернуться и призывает к возвращению не в просительном тоне (так поступать можем и мы с вами), но повелительно и с угрозой, «как власть имущий». Разве это дает нам, простым клирикам или монахам, право вести себя так же, как патриархи или епископы и говорить: «Или вы обратитесь, или я вас отлучу от Церкви»?
б) Думаю, надо заглянуть в историю и узнать, что предшествовало вышеупомянутому посланию. Один несчастный епископ по имени Дорофей в Константинополе во время Божественной литургии возгласил «анафему» именующим Деву Марию Богородицей, будучи побужден к этому Несторием. Сам ересиарх, находясь в храме и восседая на епископском троне, ничего не возразил своему единомышленнику, но продолжил вместе с ним совершение Божественной литургии. Далее святой Кирилл добавляет: «Итак, вот мы анафематствованы тогда, когда он [Несторий] был предстоятелем, если не сказать, что анафематствованы прямо им. Ведь тот [Дорофей] и не мог бы произнести в церкви ничего противного его образу мыслей. Таким образом, не только на нас и на других епископов Вселенской Церкви, еще живых, но и на наших отцов, отшедших к Богу, произнесена анафема. Так что же бы удержало и нас написать вопреки их словам и сказать: тот, кто говорит, что Мария не есть Богородица, анафема? Однако этого я до сих пор не сделал для того, чтобы не сказал кто-нибудь , что на него произнес анафему епископ Александрии, или Египетский собор» (Свт. Кирилл Александрийский. Послание к обвинявшим его в своих письмах за то, что он, узнав о распространении нечестивого учения Нестория, не умолчал о нем // Деяния Вселенских соборов. Т. 1. Казань. С. 150-151 [Ер. VIII (VI). РО 77, 60С]).
Итак, как поступает святой отец? Он пишет к другим патриархам и даже к Римскому папе Целестину с целью получить от всех единодушное решение. Вот что он пишет в Рим: «Признаюсь, что я соборною грамотою хотел довести до твоего сведения, что мы не можем входить в общение с тем, кто так говорит и мыслит, но этого я не сделал. Рассудив, что поскользнувшимся надобно подать руку для поддержания их и упавших надобно поднять, как своих братьев , я в своих письмах к нему советовал о тстать от такого нечестивого учения, но от этого мы не получили никакой пользы... Но мы не хотим открыто прервать наше общение с ним, не сделав наперед сношения с твоим благочестием. Поэтому, благоволи письменно изложить свое мнение о том, должно ли нам еще иметь общение с ним или прямо объявить , чтобы никто не входил в общение с ним, когда он остается с таким образом мыслей и так учит. Суждение твоего благочестия об этом деле надобно будет письменно передать также благочестивейшим и боголюбивейшим епископам Македонии и всем прочим пастырям восточных Церквей. Согласно желанию их, мы дадим им опору и оружие, чтобы стоять всем им единодушно и единомысленно и подвизаться за правую веру, против которой открылась брань» (Свт. Кирилл Александрийский. Послание к Келестину, епископу Римскому // Восточные отцы и учители Церкви V века. Антология. М., 2000. С. 38, 39-40 [Ер. XI (IX). РС 77, 81 А, 84С-85А]).
Ты слышишь, дорогой отец Феодорит? Патриархи, соборы, сонм епископов Македонии - и даже они не решаются действовать одни! Они спрашивают мнение других Поместных Церквей! А вы?... Вы, простые иереи или же монахи... отлучаете Поместную Церковь (Элладскую) из-за того, что она провела календарную реформу или же потому, что она не осудила патриарха...
Но вернемся к истории. Римский папа отвечает: «Пусть Несторию будет дано какое-то, весьма непродолжительное, время, и, если он сам не осудит своей ереси, тогда следует осудить его».(Речь идет о периоде церковной жизни до раскола 1050 года. - д.В.Б. ) После всего этого святой Кирилл шлет уже от имени всех вышеупомянутое третье свое послание к ересиарху, угрожая последнему полным осуждением... В целом дело Нестория святой Кирилл вел с такой рассудительностью и с таким терпением, что, в конце концов, должен был оправдываться (наверняка, и в те времена он терпел упреки от везде и всегда существующих твоих товарищей - сверхревнителей) за допущенное им промедление с окончательным осуждением Нестория: «Впрочем, никто да не обвиняет нас в медлительности (т. е. в опоздании)», говорит он к клиру и народу Константинополя. «Ибо мы не были безпечны, ... но подражали опытным врачам, которые болезненные припадки в телах не тотчас исторгают приложением железа и огня, но в начале ослабляют мягкими лекарствами, ожидая времени, приличного для сечений . » (Свт. Кирилл Александрийский. Послание к клиру и народу константинопольскому // Деяния Вселенских Соборов. Т. 1. Казань, 1910. С. 200 [Ер. XVIII (XVI). РО 77, 124С-125А]).
И я вновь спрошу: ты слышишь, отец Феодорит? Кто же истинно определит «подобающее время для отделения»? Конечно же, ни ты, ни я, но вся сущая по вселенной Православная Христова Церковь , если мы признаем, что она существует...
в) Поражает христианское благородство послания. В нем приводятся слова двух патриархов и двух соборов (потому что, как мы видели, святой Кирилл «свидетельствует этим третьим посланием» «вместе со святым собором... под председательством епископа Целестина»). Говорит не какой-то пресвитер по имени Епифаний, ни какой-то монах по имени Феодорит. И что же?! Он постоянно обращается к ересиарху: «твое благочестие»! И в других своих посланиях святой Кирилл неизменно обращается к еретику Несторию так: «твое благочестие» и «твое боголюбие»!
г) Вышерассмотренное послание действительно дает тебе основание со смирением призывать пастырей Церкви подражать примеру святого Кирилла, чтобы затем всем вместе, положив предел терпению, с угрозой призвать к возвращению отклонившегося патриарха , в случае же упорства последнего, осудить его. Однако у тебя нет никакого права возвышать себя до уровня собора и осуждать патриарха. Ты не хочешь поминать патриарха? Поступить так ты можешь на основании 15-го правила Двукратного собора. Но никто не дает тебе никакого права отделяться от той Поместной Церкви, к которой ты принадлежишь. Конечно, другое дело, если ты считаешь, что вся Элладская Церковь впала в прелесть. Но до сих пор ты не осмеливался делать таких заявлений...
Если мы считаем, что наши епископы не являются предателями, но просто терпят, поступая по икономии, то тогда и мы обязаны не отходить от них. Конечно, со своей стороны мы можем всячески выражать свои протесты и прилагать все свои усилия для того, чтобы побудить их от икономии обратиться к акривии. Но ни в коем случае нам не следует ни подменять собой православных епископов и... отлучать патриарха, ни отделяться от архиереев из-за проявленного ими из соображений икономии снисхождения.
Что же касается епископа, совершающего внутри Церкви свое архиерейское служение, пусть даже он и впал в ересь, его Таинства - действительны до тех пор, пока он не будет осужден соборным решением. Хиротонии православных клириков, совершенные еретичествующими, но действующими внутри Церкви епископами, никогда не ставились под сомнение Церковью. В качестве примера я приведу два случая: святой Кирилл Иерусалимский был рукоположен во епископы арианским митрополитом Кесарии Акакием, который тогда еще пребывал внутри Церкви. Святой Анатолий был поставлен в патриархи Константинопольские монофизитским Александрийским патриархом Диоскором, до снятия с последнего сана и отлучения его от Церкви на IV Вселенском Соборе.
Важно помнить о том, что каждый раз, когда епископов или патриархов, проповедующих еретические учения, призывали для суда над ними на святые соборы, то призывали по церковному чину как действительных епископов или патриархов! И только лишенные сана, они лишались «благодати архиерейства», «патриаршего или епископского достоинства». То есть до самого последнего момента Церковь признавала их действительными архиереями!
«Неужели Несторий все время до того, как его предали анафеме, был в Церкви?» - спрашивает, как бы заранее торжествуя свою победу, А. К.
Да, дорогой А. К., был! То есть он действительно был архиереем Христовой Церкви. Если не для Вас, то для святого Кирилла, для собора Александрийской Церкви, и даже для III Вселенского Собора, он был таковым! Читали ли Вы когда-нибудь три известных письма святого Кирилла к Несторию, посланных ему уже после того, как он провозгласил свою ересь? Видите, как святой Кирилл приветствует Нестория, уже еретика?
Первое письмо: « Благочестивейшему и боголюбивейшему епископу и сослужителю Несторию , Кирилл епископ, о Господе радоваться». Второе письмо: «Благочестивейшему и боголюбивейшему сослужителю Несторию, Кирилл, о Господе радоваться». Третье письмо: «Благочестивейшему и богочестивейшему сослужителю Несторию, Кирилл и Собор, сошедшийся в Александрии из египетской префектуры, о Господе радоваться». Какие доказательства Вам еще нужны? Собранный в Эфесе под председательством святого Кирилла III Вселенский Собор, чтобы пригласить ересиарха явиться на суд, послал группу, состоящую именно из епископов (чтобы тем самым почтить епископское достоинство Нестория). Но последний отказался прийти, и тогда Собор, признав его учение ересью, заочно вынес ему приговор. «Премного скорбя (говорят отцы Собора в своем осудительном приговоре) о таковом его помрачении, мы приняли решение: хулимый от него Господь наш Иисус Христос объявил через настоящий Святейший Собор Нестория чуждым епископского достоинства и всего относящегося к священству ». Вы слышите, А. К.?
Итак, был или нет Несторий действительным архиереем до своего осуждения III Вселенским собором? А. К. утверждает как догмат, что принародно проповедующий ересь епископ становится, единственно лишь вследствие этого своего поступка, чуждым архиерейства и неспособным преподавать благодать.
Безошибочное определение III Вселенского собора громогласно заявляет, что не по чему иному, но только вследствие соборного осуждения, и только поэтому, Несторий стал «чуждым епископского достоинства»! Также и безошибочное постановление VII Вселенского собора гласит, что не что иное, как именно решение III Эфесского Вселенского собора извергло Нестория из Церкви: «...как прежде постановил собор в Эфесе, и нечестивого Нестория и иже с ним, как вводящих два Лица, изверг из Церкви». Вот что говорят нам Вселенские соборы.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный
пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под
своим именем.
у меня вопрос,до соборного решения поминать патриарха,впавшего в ересь,но если патриарх наш упразднил понятие соборности уже двадцать лет нам не дают собрать собор,наши епископы,которые избирали патриарха,они ведь знали о том,что патриарх Кирил будет проводить антихристову политику экуменизма и модернизма и тем не менее его избрали,как это понимать?Не является ли сам патриарх Кирил раскольником Церкви? Если такие у нас внутрицерковные волнения не является ли это серьезным поводом для созыва Поместного Собора?Нам простым мирянам действительно очень сложно,я сама до сих пор не знаю как мне быть в данной ситуации,поминать патриарха Кирила душа не лежит,идти противо своей совести? я езжу к старостильникам грекам /митрополита Киприана/и вижу у них чистоту православия,они не торгуют благодатью и там епископ находится на служении у людей,он говорит,что не люди служат епископу,а епископ служит людям,я лично с ним знакома и дружу с ним,он живес сам в монастыре,потому что считает,что епископ прежде всего монах и должен жить в монастыре,стяжает нищету,смирене и в нем много любви и у них я вижу чистоту православия,а в наши церкви московской патриархии прихожу и совершенно другая ситуация,священики прибегут как на работе отслужат службу для паствы времени у них вечно нет,все на скорою руку,все бегом,торговля благодатью,тарифы на крещение венчание отпевание и на все,да их дух обрядовости и обмирщения церкви больше ощущается,какая то суета,многие и проповеди не говорят,женщинам в церковь приходящим в брюках или летом,вообще полуголых,не делают замечания,живущих во блуде допускают к причастию,у нас даже и в алтаре допускают алтарников таких служить,мне очень трудно закрыть на все это глаза,когда перед глазами есть пример живой апостольской веры у греков старостильников,в моем городе всего одна русская церковь мп,но там поминают патриарха Кирила,а мне не хочется его поминать,знаю что пока этот патриарх будет он не даст собрать Собор.Как очищать от ересей нашу церковь?Где гарантии,что патриарх Кирил уже не поминает папу римского на литургии? В нашей церкви мп на литургии поминают католиков,очень трудно,когда видишь,то о чем многие люди в нашей церкви даже не догадываются,видишь как окатоличивают нашу церковь иерархи,а ты не можешь ничего сделать,свяшенство мп отделило себя от мирян,конечно в глубинке Руси иначе,есть много благочестив,ревнующих о православии батюшек,а в католической стране,где я живу и наших церквей мп можно по пальцам пересчитать,выбора мало совсем,в Росси можно найти духовного батюшку,который не поминает патриарха и к нему примкнуть,а здесь,что делать?
Цитата статьи (15-ое Правило) : «правило нас не обязывает, а дает право».
Какое же это право? Право «отделиться от епископа-еретика до его соборного осуждения», т.е. за Богослужением не поминать его, не усыновляться ему, не причащаться с ним из одной чаши, не принимать его дух, не разделять с ним его анафемы и этим сохранить верность Христу. Другими словами «правило нас не обязывает, а дает право сохранить верность Христу». А разве Господь обязывает нас любить Его? Разве Он принуждает нас быть Ему верными? (Не обязывает нас Господь ни любить Его, ни хранить Ему верность, а дает право — право выбора: или любить Его нелицемерно и наследовать Царство Небесное, или, предавая Бога и попирая Законы Церковные, соделаться «сынами погибели». Господьпризывает быть верными Ему, и награду дает за это великую: «Буди верен до смерти, и дам ти венец живота» (Апок. 2;10). Обратите внимание: с любовью увещевает, призывает в объятия Отча, но не обязывает. Этот, и только этот смысл содержит в себе 15-ое Правило Двукратного Константинопольского Собора. Сам Господь дал всем православным право «выйти от среды не любящих Бога, отлучитися от них и к нечистоте не прикасаться», Почему же «большое стадо» (находящиеся в молитвенном общении с Гундяевым и другими еретиками) не спешит воспользоваться этим правом, а отдает предпочтение пребыванию в общении с предателями Бога? Ответ прост: по теплохладности, которая есть отсутствие (на деле, а не на словах) верности и любви к Богу. О таких Сам Господь говорит: «Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» (Апок. 3;15–16). Господь наградил человека как «венец творения» свободной волей. Она то и определяет путь, который каждый православный выбирает сам: узкий (по акривии) — ко Христу в Царство Небесное, или широкий (по икономии) — в погибель, в «объятия» ада. Но если данное Богом право, не иметь общения с ересью, отдельными христианами игнорируется, то для всех новомучеников и исповедников Российских это «право» ровно переходило в «строгую обязанность не участвовать в делах тьмы и в чужих грехах против Бога и Матери-Церкви». Об этом четко пишет Святитель-исповедник Афанасий Сахаров, 33 года своего архиерейского жития проведший в тюрьмах, ссылках и на каторжных работах, следуя путем акривии, и, как верный страж Церкви Христовой, отражая натиски обновленческой «икономии» (Молитва всех вас спасет, М: ПСТБИ, 2000 г.). Так понимали свои права и обязанности по отношению к Господу мученики и исповедники. Поэтому они и взирают на мир Божий со святых икон. Так подобает понимать и нам, ибо от того, как мы в теории истолковываем и на практике применяем Церковные каноны и определения Святых Вселенских Соборов, легко можно уразуметь, какие мы православные и какая участь ждет нас в вечности. 3-е Правило Святого Третьего Вселенского Собора, строго запрещающее верным подчиняться таким богоотступникам, как ересиарх Гундяев: «… Вообще повелеваем, чтобы единомудрствующие с православным и Вселенским Собором члены клира, отнюдь никаким образом, не были подчинены отступившим, или отступающим от православия епископам». Также по Правилу 1 Святого Второго Вселенского Собора «… предается анафеме всякая ересь», а «все то, что относится к Церкви, никогда не решается путем компромиссов (т.е. по икономии — авт.)». (Свт. Марк Эфесский).
И еще рассматривать вопрос отделения или нет от архиереев-еретиков недопустимо без учета наставлений Св. Апостолов и Св. Отцов Церкви. В этом вопросе нельзя руководствоваться только 15-ым Правилом. По этому же 15-му Правилу Дв. Соб. отделяющиеся от архиереев-еретиков поступают намного лучше тех, кто остается в общении с еретиками. Даже указано, что отделяющиеся "..достойны чести подобающей Православным", а это очень серьезный аргумент и его нельзя игнарировать, как это делают сторонники выступающие за сохранение единения с архи-еретиками МП. Преп. Ефрем Сирин, «признаком омертвения Церкви является несоблюдение заповеди Божией о несообщении с еретиками».
«Не сдружайся никогда с еретиками, не ешь и не пей с ними, не будь сопутником их в дороге, не входи ни в дом, ни в собрание их, потому что у них нечисто все, что ни есть». (Преп. Ефрем Сирин)
Преподобный Иосиф Волоцкий : "Пусть для тебя всякий будет достойным, кроме того, кто учит ереси. Если же окажется еретиком, то постараемся не принимать от него ни учения, ни причастия, и не только не будем причащаться у него, но будем осуждать его и всеми силами обличать, чтобы не оказаться причастными к его гибели". Святитель Иоанн Златоус учит, что если епископ, клирик, начальствующий в Церкви лукав "по отношению к вере, то беги от него и не сообщайся с ним, хотя бы он был не только человек, но даже Ангел сошедший с неба". А что Св. Апостолы нам оставили, то вообще необсуждается и строго подлежит исполнению. Апостол Павел свидетельствует об отверженности не только священнослужителей, но даже самих Ангелов, которые бы дерзнули на искажение Церковного вероучения: "Но если бы мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема". И далее Апостол говорит: "Еретика, после первого и второго вразумления отвращайся, зная что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден". Вывод: Помимо 15-го Правила есть еще учения Св. Отцов, Св. Апостолов и постановления Вселенских Соборов, которые необходимо соблюдать. Эти учения и постановления никак нельзя игнорировать, можно сказать что они дополняют 15-ое Правило Дв.Собора. В итоге все это обязывает Православных Христиан так или иначе отделяться от архиереев-еретиков и не поминать их.
Теперь касательно самой статьи и автора архмнд. Епифания. Внимательно посмотрите что нам говорит архмндр. Епифаний, т.е. каким духом. Само название статьи: «Две крайности: экуменизм и зилотство», т.е. ересь ересей, явный сатанизм, чем и является экуменизм, Феодоропулос мягко называет «крайностью», т.е. делает своеобразный «комплимент» этому нечестию. В то же время для зилотства эпитет «крайность» есть ничто иное, как циничное оскорбление, и архмндр. Епифаний не может не понимать этого.
Что же такое Зилотство? Зилотство — это непоколебимая ревность о чистоте Святой Истины; это исповедничество и мученичество; это нелицемерная любовь ко Христу и Его Церкви. (Первым наименование зилота получил святой апостол Симон, оставивший невесту после брачного пира в Кане Галилейской и последовавший за Христом.) И разве не хулит Духа Святаго и не кощунствует тот, кто называет зилотство крайностью?! Умышленно поставив на одну ступень два разнополюсных понятия, т.е. богопредательство (экуменизм) и верность Богу (зилотство), автор пытается внушить нам мысль, что как плох экуменизм, так плохо и ревностное стояние за Христа (зилотство). Сам архмнд. Епифаний Феодоропулос — новостильник, т.е. раскольник-обновленец, в нарушение Святых догматов и канонов Церкви, перешедший на новый календарный стиль вместе с Элладской Поместной Церковью, к которой он принадлежит. Очевидно, что новостильник-раскольник, каковым и является Феодоропулос, не может иметь правильного рассуждения (в духе Истины) о таких понятиях, как экуменизм и зилотство, ибо к экуменизму он имеет либеральное снисхождение, в то время как к зилотству — явную неприязнь
Делайте выводы, стоит ли воспринимать эту статью как православное учение или просто игнорировать ее.
Очень хорошая статья. Ее б еще дополнить списком житий святых, боровшихся с ересями и святоотеческими толкованиями соответсвующих канонов. Хотя, наверное наши раскольники почитают себя более "просвещенными" чем Святые Отцы.
Один батюшка очень правильно заметил - ну придумывают собственные учения и толкования учения Церкви, ну и пусть придумывают. Почему только при этом себя православными христианами называют - непонятно.
"Зилотство — это непоколебимая ревность о чистоте Святой Истины; это исповедничество и мученичество; это нелицемерная любовь ко Христу и Его Церкви". - но только до тех пор, пока зилот от Церкви Христовой не отпал в раскол или ересь, ведомый тщеславной гордостью и невежеством.
Экуменисты почитают себя более исполненные любовью чем апостолы, раскольники почитают себя более исполненными благодатной мудростью и ревностью чем Святые Отцы. И те и другие отвергают Учение и Предание Церкви.
Неведение - это жуткое дело. А самое большое зло делают те, в ком благоговение сочетается с беспорядком в голове. Не разбираясь в сущности дела, они создают проблемы. - старец Паисий Святогорец
“Если мы слышим слова “Православие или смерть!”, нужно опасаться такого проповедника. Ни один апостол так не говорил."
Так ведь апостолы и не отступали от Христа и все приняли мученическую смерть, за исключением Иоанна Богослова, умершего в ссылке, и... повесившегося предателя Иуды. Мученики предпочитали страдания и смерть, но не измену Христу (Православию).
“Православие или смерть!” Девиз начертанный на черном флаге развивающемся над монастырем греков-зилотов"Эсфигмен" - атакуемом отступниками - новостильниками на Святой горе Афон.
Цитата: Елена75
Очень хорошая статья. Ее б еще дополнить списком житий святых, боровшихся с ересями и святоотеческими толкованиями соответсвующих канонов. Хотя, наверное наши раскольники почитают себя более "просвещенными" чем Святые Отцы.
Из жития прп. Максима исповедника:
"Если говорящий слова Святых Писаний и святых отцов разделяет Церковь, то что делает с Церковью тот, кто уничтожает догматы святых, без которых невозможно даже самое бытие Церкви?"
"Если вся вселенная начнёт причащаться с Патриархом (еретиком), я не причащусь с ним. Дух Святой анафематствовал чрез апостола даже ангелов, вводящих что-либо новое и чуждое проповеди [евангельской и апостольской]".
Для православного богословия позиция Максима по сей день служит олицетворением понимания принципа соборности и определения истинности веры. Согласно словам Максима, православие определяется не формальными условиями созыва Соборов (как, например, настаивали обвинители, указывая, что Латеранский Собор созван без указа императора, и папа Мартин не был признан), и не мнением одного епископа Римского и даже не согласием патриархов между собой, но достаточно истинной веры одного человека, так как с Богом даже и один человек образует ту соборную полноту, даже в случае отпадения всей вселенной от истины.
ОБЪ АПОСТАСIИ
"Мы не сильны и не властны остановить отступление",- как подчеркивает это святитель Игнатий: «Не покусись остановить его немощною рукою твоею…».
Но что же тогда делать?
«Устранись, охранись от него сам, и этого с тебя достаточно. Ознакомься с духом времени, изучи его, чтобы по возможности избегнуть влияния его»- вот чему наставляет нас тот же святитель Игнатий (Брянчанинов).
И разве не подлинным пророческим вдохновением. Несомненным озарением свыше дышат его слова, написанные 100 с лишним лет тому назад и столь очевидно относящееся к нашему времени: «Судя по духу времени и по брожению умов, должно полагать, что здание Церкви, которое колеблется давно, поколеблется страшно и быстро». Некому остановить и противостоять. Предпринимаемые меры поддержки заимствуются из стихий мiра, враждебного Церкви, и, скорее ускорят падение ея, нежели остановят. Милосердный Господь да покроет остаток верующих в Него. Но остаток этот скуден: делается скуднее и скуднее».
Вот мы, видимо и дожили до этого «страшного и быстрого колебания здания Церкви»! Враг рода человеческого употребляет все усилия и все способы, чтобы ниспровергнуть его, пользуясь при этом широким содействием явных и тайных отступников от истинной веры и Церкви, в том числе и изменивших своему высокому призванию и присяге священнослужителей, и, даже возглавляющих некоторые отдельные церкви иерархов.
Поистине страшное время мы переживаем – время, какого никогда еще небыло в истории христианства, в истории человечества! Время – почти всеобщего шатания!
И это нас, поскольку мы желаем сохранить верность Православию, ко многому обязывает.
Мы должны, как наставляет нас святитель Игнатий, устраниться, охранить себя от совершающегося столь быстрыми шагами в мире отступления – оградить себя от тлетворного духа времени, чтобы избегнуть влияния его.
А для этого надо, прежде всего, понять и твердо помнить, что в нынешнее время уже не все то – действительно есть Православие, что носит на себе это святейшее и дражайшее имя – что есть теперь и лже-православие, которого мы должны бояться и бегать как огня;
Что истинное Православие есть только то, которое не принимает и не допускает ни в чем – ни в учении, ни на практике церковной никаких новшеств, противных слову Божию и постановлениям Вселенской Церкви;
Что истинное Православие не поблажает и не потакает современной моде – нравам и обычаям современного растленнаго мiра, еще более, чем во времена апостольские, во зле лежащаго, как мiра богоотступническаго;
Что истинное Православие помышляет только об угождении Богу и спасении душ, а не об устройстве временнаго земнаго благополучия, о карьере и земных выгодах и стяжаниях;
Что истинное Православие – духовно, а не душевно и плотяно, и не привязано к земле – к земным чувствованиям и переживаниям.
Архиепископ Аверкий Таушев
“Ереси распространятся повсюду и прельстят многих. Враг рода человеческого будет действовать хитростью, чтобы, если возможно, склонить к ереси и избранных. Он не будет грубо отвергать догматы Святой Троицы, Божества Иисуса Христа и достоинства Богородицы, а незаметно станет искажать переданные Св. Отцами от Духа Святаго учения Церкви, и самый дух его и уставы, и эти ухищрения врага заметят только немногие, наиболее искусные в духовной жизни.
Еретики возьмут власть над Церковью, всюду будут ставить своих слуг и благочестие будет в пренебрежении... Посему, сын мой, как увидишь нарушения Божественного чина в Церкви, отеческого предания и установленного Богом порядка, – знай, что еретики уже появились, хотя, может быть, и будут до времени скрывать своё нечестие или будут искажать Божественную веру незаметно, чтобы ещё более успеть, прельщая и завлекая неопытных в сети.
Гонение будет не только на пастырей, но и на всех рабов Божиих, ибо бес, руководящий ересью, не терпит благочестия. Узнавай их, сих волков в овечьей шкуре, по их горделивому нраву и властолюбию...
Горе будет в те дни монахам, которые обязались имуществом и богатством и ради любви к покою готовы подчиниться еретикам… Не бойся же скорби, а бойся пагубной ереси, ибо она обнажает от благодати и разлучает с Христом…
Будет шторм. И русский корабль будет разбит. Но ведь и на щепках и обломках люди спасаются. И все же не все погибнут. Надо молиться, надо всем каяться и молиться горячо... Явлено будет великое чудо Божие... И все щепки и обломки, волею Божией и силой Его, соберутся и соединятся, и воссоздастся корабль во всей красе и пойдет своим путем, Богом предназначенным...”
Преподобный Анатолий Оптинский.
«Всякий, кто не хранит заповедей Христовых от сердца, есть уже еретик. И если человек в сердце своем не верует, то слова не принесут ему никакой пользы».
Преп. Авва Варсонуфий
А для общего развития рекомендую найти и прочитать статью профессора Ивана Ильина "О советской церкви" и очерк о. Михаила Польского "ПОЛОЖЕНИЕ ЦЕРКВИ В СОВЕТСКОЙ РОССИИ"
Цитата: Елена75
"Зилотство — это непоколебимая ревность о чистоте Святой Истины; это исповедничество и мученичество; это нелицемерная любовь ко Христу и Его Церкви". - но только до тех пор, пока зилот от Церкви Христовой не отпал в раскол или ересь, ведомый тщеславной гордостью и невежеством.
Надо помнить, что не зилот отпадает от Церкви Христовой, а те, кто не хранит верность Христу, даже до смерти, - отпадают от Церкви, объединяясь в экуменическом экстазе с еретиками и причащаясь с ними от единой чаши.
Цитата: Елена75
Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец.
Рискую быть репрессированным администрацией сайта, но хочу, не смотря на это предложить читателям рассказ Брата Захарии
Ищущим Мать
Слышал я в детстве:
«В очень давнее время, в какой-то стране свирепствовала шайка разбойников, наводившая ужас на окрестное население. Атаман этой шайки потерял все человеческие чувства, и совершал неслыханные, непередаваемые словами, злодеяния.
Однажды напала эта шайка на дом доброго мирного человека. Убили хозяина дома, надругались, а потом зверски убили его жену, разграбили имущество. Хотели было убить и сына хозяина, маленького ребёнка, безпомощно плакавшего в углу. Однако, атаман шайки, обратив внимание на необыкновенную красоту мальчика, решил, что за него можно выручить большие деньги и приказал забрать его с собой.
Привезли малютку в пещеру, где жила шайка. Атаман поручил заботу о мальчике своей, достойной его, «подруге» и забыл о нём...
Спустя некоторое время, возвратясь однажды с налёта, разбойник случайно встретил этого ребёнка и едва узнал его: так он изменился, похудел и имел болезненный вид.
«Подруга» атамана, спрошенная о причине такой перемены, объяснила, что ребёнок очень тоскует по матери, ни к кому не идёт, всех сторонится, мало ест и, наверное, скоро умрёт.
Вечером, перебирая старую добычу, атаман нашёл платья, украшения и обувь убитой им матери ребёнка.
— Послушай, — сказал он своей «подруге», — ты говоришь, что по матери тоскует мальчишка. Так вот, одень всё это, пойди к нему, приласкай, авось примет тебя за мать и поправится. А то жалко: пропадёт, а за него деньги выручить можно...
Одела атаманша платье покойной, украсила себя её брошками и ожерельями, приняла, насколько смогла, ласковый вид и пошла к ребёнку. В испуге тот отпрянул от неё и закричал.
— Иди ко мне, моё дитятко, — заговорила разбойница, — ведь это я, твоя мама. Смотри: вот платье, вот ожерелье... Разве не узнаёшь?
— Нет, нет! — заплакал ребёнок, дрожа от ужаса. Платье мамино, ожерелье мамино, но ты... не мама...»
______________
Нынешнее положение в Православии напоминает мне эту в детстве слышанную трогательную повесть.
С присущим им умением лавировать понятиями, руководство Московской патриархии пытается убедить всех, что там, в Москве, в одеждах и ожерельях её, самая настоящая наша Мать.
Конечно, всё это рассчитано не на членов Катакомбной Церкви, хорошо знающих лживые глаза «подруги убийц». Их не обманешь!
Это говорится детям, во младенчестве лишившихся матери и потому не помнящих её лица. Эти не помнящие мать рассматривают её платье, её ожерелья и, хоть сердце щемит, начинают сомневаться: а вдруг — она! Ведь так все о ней истосковались.
Вот для таких может быть гибельной лесть иерархов МП. Для них и назначен мой предостерегающий голос. Голос христианина, без малого 30 лет бывшего а Катакомбной Церкви.
— Что вы смотрите! В чём сомневаетесь? Это — не она, это не Мать наша!
Молю Дающего убедительность слову, пусть вложит Он в мои уста силу, которая откроет глаза, разбудит сознание сомневающихся. Ей, Господи, соверши сие!
Слушайте, истосковавшиеся по Матери Церкви! Это блудливая подруга страшного атамана разбойников в Москве не только не Русская-поместная, но и не православная и даже вообще не христианская церковь.
Каковы признаки всякой православной автокефальной Церкви? Их четыре: 1. Территория. 2. Народ. 3. Законная иерархия. 4. Дух Христов, то есть непорочное хранение Христова Учения и догматов Церкви, начиная от апостолов. Кроме того, каждая поместная Церковь имеет свой особый, ни в какой другой поместной Церкви не встречающийся уклад, своё духовно-мистическое мiровоззрение, ей одной присущее.
Только совокупность всех этих признаков характеризует, что данная в настоящее время церковь — та же, что и была от начала своего бытия. По отдельности, ни территория, ни народ, ни иерархия, ни хранение догматов, ни уклад и мiровоззрение не являются свидетельством продолжающейся жизни церкви и её тождественности с первоначальной. Ведь есть и по сей день все те названия семи церквей, о которых говорится в Апокалипсисе. Кто же скажет, что это всё ещё те самые церкви! А разве Александрийская или Римская церковь — те же, что были при Афанасии Великом и Льве, папе Римском? Даже сохраняя апостольское преемство, как мало эти церкви дочери напоминают свою Мать.
А та, что заняла в Москве дом нашей брошенной в тюрьму, измученной Церкви-Матери, надела её одежды, украсилась выданными ей разбойниками украшениями и поёт как будто её песни, чем ещё напоминает нашу родную?..
Ничем!
Из всех признаков она имеет собственно только один: дом — территорию. Народ она предала, благословив своего хозяина — атамана шайки убийц, на истребление всех не признающих его «отцом и благодетелем».
Иерархия?.. Мы знаем, где она. Мы хорошо знаем, где и как погибли или мучатся верные епископы и священники истинной Матери-Церкви. Мы своими ушами слышали, что говорила про них прелюбодейная подруга разбойничьего атамана.
Дух Христов?.. Прочитайте без выбора любой из журналов Московской патриархии, где священники и даже епископы этой организации призывают чад своих к мести, крови, погромам и ненависти к инакомыслящим. И тогда сами увидите вместо кроткого лица и любящих очей Матери-Церкви — звериный оскал продавшейся разбойницы.
Так, может быть, всё же хотя и падшая грешница, но православная?..
Нет! Ибо Православие, безусловно, определяется признанием догмата о первородном грехе и его последствиях. Мы верим, что человеческая природа, повреждённая первородным грехом, сама по себе склонна ко злу. Никакие экономические и политические формы не могут сами без благодати Божией, подаваемой в Таинстве св. Крещения, избавить человека от удобопреклонности ко злу и направить его на путь добра. Предоставленный самому себе человек, отказавшийся от Бога и от всего святого, неизбежно скатывается в бездну зла. Никакого «рая» на земле построено быть не может; напротив, всё больше будет прогрессировать зло, которое разовьётся к концу времён до ужасающих размеров, так что едва можно будет найти верующих на земле (Лк 18.8). Всякое учение, что человек сам по себе добр, что стоит только ему создать соответствующие экономические и политические условия жизни, и он превратится в ангела света — неправославно. Всякая организация, благословляющая строительство рая земного, да ещё богоборческим государством, радующаяся радостям и скорбящая скорбями открытых безбожников-сатанистов, отвергает тем догмат о первородном грехе, догмат о Церкви, как о хранительнице Правды Божией на земле, а равно и многие другие догматы. А потому — анафема да будет!
Некоторые, из теплохладных, наконец, скажут: «но всё же это — церковь».
Как мало слов в человеческом языке! Многие прямо противоположные понятия означаются в нём иногда одним названием. Ещё пророк Давид не нашёл слова для обозначения понятия противоположного Церкви. «Ненавижу церковь лукавнующих», сказал он, как будто у лукавнующих всё же Церковь.
«Созижду Церковь мою», сказал нам Спаситель наш. И с тех пор с именем Церкви связали мы понятие о спасении. Всё не спасающее — не Церковь, всё лгущее — не Церковь, всё способствующее безбожникам губить душу нашего измученного народа — не Церковь или церковь лукавнующих. Если имя Божие запрещается употреблять всуе, то и имя Церковь Христова неприложимо к рабе раба сатаны — Московской патриархии...
______________
Истинных чад Церкви Христовой не обманут одежды и украшения, снятые с неё — поруганной Матери нашей.
Веруем твёрдо, что скоро, очень скоро, встретим мы её — истинную, родившую нас водою и Духом, настоящую, родную, вышедшую из темниц, концлагерей, вертепов потаённых и пропастей земных. Божия Правда ещё восторжествует.
И тогда поставит Она — наша многострадальная Мать Русская Церковь пред Лице Господне всех верных до конца чад своих и скажет:
Неужели кто то всерьез думает, что нынешние епископы соберут Собор, для того чтобы соборно огласить себя еретиками?
Суд уже прошел, судебное решение вынесено в правилах Церкви, вот некоторые из них:
Правило 30. Св. Ап.
Аще который епископ, мирских начальников употребив, чрез них получит епископскую в церкви власть: да будет извержен и отлучен, и все сообщающиеся с ним.
(I Всел. 4; VII Всел. 3; Лаодик. 13).
Право избрания и посвящения епископа принадлежало всегда, по правилам, исключительно собору епископов. Светская власть стала влиять на это только в позднейшие века, начиная с ΙV века, когда некоторые из греко-римских императоров стали христианами, но и тогда влияние светской, или точнее, государственной власти при поставлении епископов было нормировано согласно с каноническими предписаниями церкви и, следовательно, только в определенных границах принималось и признавалось церковью.
Если церковь осуждала незаконное влияние светской власти при поставлении епископа в то время, когда государи были христианами, тем более, следовательно, она должна была осуждать это, когда последние были язычниками
Сегодня практически все епископы ставленники КГБ, утвержденные ЦК КПСС (то есть употребившие мирскую власть), и, уже их избранники. То есть на всех их распространяется действие данного правила, соответственно и на всех сообщающихся с ними.
Правило 45 Св. Ап.
Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что либо, яко служителям церкви: да будет извержен
Ο том, кто называется еретиком, и что такое ересь, говорится в толковании 1-го правила Василия Великого. 10-е Ап. правило, как мы видели, воспрещает молиться даже и дома с отлученным от церковного общения и налагает отлучение на каждого, имеющего молитвенное общение с отлученным. К отлученным от церковного общения, естественно, должны принадлежать и все еретики, в силу чего является последовательным воспрещение всякому православному молитвенного общения с ними. Тем строже должно быть воспрещено подобное общение духовным лицам, обязанным служить примером для остальных верных в охранении чистоты верования, не оскверненного никаким ложным учением.
Такое отношение, впрочем, не противоречит духу христианской любви и терпимости, отличающей православную церковь, так как большая разница - терпеть у себя заблудших в вере, ожидая их добровольного обращения, или даже и настаивая на нем, жить с ними во внешнем гражданском общении, или вступать с ними без разбора в религиозное соприкосновение, так как последнее означает, что мы не только не стараемся об их обращении в православие, но и сами в нем колеблемся. Особенное значение должно это иметь для духовных лиц, обязанных служить для других примером в строгом охранении святыни православного верования.
Правило 65 Св. Ап.
Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священнаго извержен, и отлучен от общения церковнаго.
В толковании 45-го Ап. правила мы видели, что православным духовным лицам возбраняется всякое религиозное общение с еретиками (communicatio in sacris). Возобновляяэто запрещение, 64-е Ап. правило относит к нему и иудейскую синагогу. Это правило так же, как и 45-е Ап. правило, выражает ту мысль Св. Писания, что не может быть согласия между Христом и Велиаром, или какое соучастие верного с неверным (2 Кор. 6:15). Если вообще духовное лицо не может иметь с еретиками никакого молитвенного общения, даже и частного, тем менее возможно для него такое общение с иудеями, в силу вполне понятной причины, проистекающей из самого отношения иудейства к христианству. Многие правила позднейших соборов (особенно Лаодикийского и Трулльского) решительно осуждают какое бы то ни было религиозное общение с иудеями.
--------------------
Чем отличаются Оптимист, Пессимист и Реалист? Оптимист изучает английский язык, Пессимист - китайский, Реалист - автомат Калашникова.
"..если речь идет о епископе, не низложенном по церковному суду, то отделяться от него без суда следует лишь при выполнении двух условий: ересь должна им провозглашаться во всеуслышание, и по содержанию эта ересь должна быть уже известной и осужденной. Последнее условие для экуменизма исполняется всегда - ведь он заключает в себе объединение многих прежде осужденных ересей» (СПб., 2002. С. 9-11). - Прим. ред.). Какие еще нужны рассуждения и комментарии. По-моему, предельно понятно, в т.ч. и из однозначных высказываний святых Отцов и учителей Церкви. Господи, раскрой "глаза" нам грешным, боящимся смотреть Правде в глаза, чаще не из-за служения Истине, а из-за трусости! Да если бы весь думающий народ, предъявив через своих батюшек ультиматум еретикам, с указанием сроков на исправление, взял бы, и враз, хотя бы временно, например на месяц, ушел от них и из храмов, думаю забегали бы все, и совсем по другому. Да и батюшки под угрозой потери паствы и источника дохода семьи стали бы намного решительнее, поубавилось бы и у них "страха архиерейска". И еретики увидели бы яснее страшные плоды даже земные своих деяний. И не только перед верующими, но и перед светскими властями им бы стало стыдно, что от таких архипастырей верующие бегут. Уверен, что задумались бы о содеянном, да и, глядишь, о душе и страхе Божием побыстрее через это вспомнили. Вразуми, Господи, нас грешных и нерешительных!
frVictor - Как говорят святые отцы, чем дольше человек пребывает в ереси или расколе - тем тяжелее ему узнать Истину. Поэтому, можете не читать нижеследующие слова.
Церковью называется совокупность всех православных христиан, живущих и умерших, соединенных между собою верою и любовью Христовой, священноначалием и святыми таинствами.
Церковь обладает Учением и Преданием Церковным, данными самим Богом. Их неповрежденность является одним из главных, но не единственным, признаком, по которым верные могут судить принадлежат ли они к Истинной Церкви.
Господь в Евангелии дал заповедь - как относиться к недостойным пастырям - слова соблюдайте, но по делам не поступайте. То есть, пока священник или епископ учит в рамках Святого Предания и Писания, в не зависимости от того, чисто или нечисто он живет, и какого мнения лично сам придерживается - таинства, совершаемые им благодатны. Более того, согласно канонам Православной Церкви - как замечательно показано в этой статье - наказание явного епископа еретика происходит не автоматически, а согласно соборного рассмотрения полнотой Церкви.
15 правило говорит о том, что ересь должна быть проповедана во всеуслышание, с амвона. То есть, епископ-еретик должен попытаться изменить Учение Церкви хоть бы в малой его части и навязать это изменение своим пасомым. Например, произнести с амвона анафему на какой-либо православный догмат, либо издать вероучительный томос (определение) содержащее в себе неправославное учение, с обязательным его принятием пасомыми. Частные высказывания епископов, какими бы еретическими они не были, остаются частными высказываниями, не затрагивающими Церковь.
На сегодняшний день Догматическое и каноническое учение Православной Церкви пребывает неповрежденным. Сатана воюет с Церковью вот уже 2000 лет, в том числе и через недостойное священство и епископство, наше время не является исключением.
Раскольнки, будь то катакомбники, старообрядцы либо еще кто либо обличают сами себя, свою безблагодатность, постоянно распадаясь на всевозможные толки и постоянно враждуя друг с другом. Единственное, что может их объединить между собой - это ненависть к Церкви Христовой.
Да, по пророчествам Святых Отцов настанет такой момент, когда в Церкви ходить будет уже нельзя. Узнать его мы сможем прежде всего по изменению Символа Веры и кардинальной реформе богослужения. Но этот момент, Слава Богу, еще не наступил.
Поэтому, нужно внимательно следить за Церковной жизнью, Изучать Учение Церкви, читать жития святых, бороться со своими страстями и, самое главное, по возможности чаще приступать к Таинству Евхаристии.
Ну и конечно, бегать от соблазнителей, мнящих себя "истинной церковью", а всю Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь от себя отпавшею.
И помнить слова - созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее, а также то, что грех раскола не смывается даже мученическою кровию.
Раскольнки, будь то катакомбники, старообрядцы либо еще кто либо обличают сами себя, свою безблагодатность, постоянно распадаясь на всевозможные толки и постоянно враждуя друг с другом. Единственное, что может их объединить между собой - это ненависть к Церкви Христовой.
Расколы Россiйской Православной Церкви въ 20 Веке
(или, кто на самом деле является раскольником?)
Основным трагическим событием начала XX в. явилось крушение в России православной монархии. Русский император подобно своим византийским предшественникам в первую очередь заботился о чистоте православной веры и единстве Православной Церкви. После того, как Церковь впервые, начиная с IV в., когда Византийский император св. Константин Великий провозгласил православие государственной религией Римской империи, оказалась лишенной своего могущественного государственного покровителя, в ней с огромной силой выступили как ереси, уничтожающие истинное вероучение, так и расколы, отторгающие от Церкви верных ее чад. С уходом православного Русского императора в истории Церкви начался новый, возможно, самый тяжелый этап ее жизни. По мнению многих св. отцов, император был тот, кто удерживал на земле зло, и с уходом его зло получило особую власть разлагать и уничтожать человеческие души.
После октябрьского переворота 1917 г. безбожники, стараясь всеми силами удержать в руках захваченную ими власть, делали, с одной стороны, все возможные уступки с целью угодить самым низменным чувствам народа, а с другой, обрушивались жесточайшими репрессиями на тех, кто мог мешать или угрожать их существованию.
Одним из оплотов ненавистного для безбожников “старого режима” была Православная Церковь и, в силу уже только этого, по мысли большевиков, она подлежала полному уничтожению. Российская Православная Церковь была огромна и влиятельна и одними, пусть даже самыми жестокими репрессиями, справиться с ней было невозможно. Поэтому, с каждым годом ужесточая гонения внешние, большевики не меньшее внимание уделяли разрушению Церкви изнутри. Для этого ими был инспирирован обновленческий раскол — антицерковная деятельность революционно настроенных священников (к сожалению, нашлись и такие), которую возглавил протоиерей Александр Введенский, ставший впоследствии обновленческим митрополитом. К обновленцам примкнул, предавший православие, будущий “патриарх” Сергий (Страгородский).
Это движение, имевшее конечной целью уничтожение истинной Церкви Христовой, пыталось использовать казавшиеся популярными возглавителям обновленчества церковные реформы: введение женатого епископата, двоеженство священства, русский язык в богослужении и полную солидарность со строителями коммунистического общества. Так были созданы раскольнические сборища: “Живая Церковь”, “Союз церковного возрождения”, “Союз общин древлеапостольской церкви” (СОДАЦ), “Российская народная церковь”, “Сибирская церковь” (СибЦУ) и т.п. Но православный народ быстро распознал и отверг эту подделку под Церковь.
В 1925 г. большевиками был организован григорьевский раскол, который также не привел к ожидаемому богоборцами результату, однако, как и обновленчество, принес много вреда Церкви.
Имея главной целью разрушить церковное управление, состоящее из истинно-верующих и преданных Христу пастырей, и подчинить его своей власти, большевики последовательно и планомерно уничтожали или изолировали всех бескомпромиссных и честных ее иерархов. Был отравлен патриарх Тихон, отправлены в ссылку и затем расстреляны те, которые должны были прийти ему на смену: митропп. Кирилл Казанский, Агафангел Ярославский и Петр Крутицкий. На тех, уже почти случайных людей, которые оказывались у церковного управления, предпринималось сильное давление, и если иерарх не шел на компромисс с безбожниками, то он устранялся (отправлялся в ссылку). Большевики не оставляли усилий, чтобы заполучить верного союзника из числа представителей высшей церковной иерархии. И вот, наконец, такой нашелся. Занявший должность заместителя Патриаршего Местоблюстителя митроп. Сергий (Страгородский) при поддержке безбожников, вопреки церковным канонам и правилам, присвоив себе права патриарха Российской Православной Церкви, в 1927 г. издал Декларацию, в которой продекларировал капитуляцию перед сталинским режимом. Так возник сергианский раскол. Путем полной изоляции законных полномочных носителей церковной власти и пресечения всякой возможности собрать свободный Церковный Собор, богоборцами была сымитирована видимость “законности” действий митр. Сергия. С момента издания Декларации он стал пользоваться широкой поддержкой сталинского правительства, а на не поддержавших его, обрушились жесточайшие за всю историю Церкви гонения христиан. Не поддержавших Декларацию, тут же обвинили в “нелояльности” к советской власти, то есть в контрреволюции и иных заговорах против существующего режима.
С этого времени истинная Российская Православная Церковь вынуждена была перейти на нелегальное положение, чтобы уберечься от полного уничтожения. Митроп. Сергий в спешном порядке стал рукополагать себе сподвижников из числа одобренных и рекомендованных коммунистической партией кандидатур. Однако предательство не спасало возглавляемую митроп. Сергием церковь. Большевики не оставляли места в созидаемом ими обществе даже для него и его окружения. Репрессии вскоре обрушились и на них. Перед войной были закрыты практически все православные храмы и на свободе, кроме самого митроп. Сергия, оставалось всего три епископа из его окружения. Однако тяжести военного времени и попытки склонения союзников к открытию второго фронта вынудили Иосифа Сталина принять решение о предоставлении “широких возможностей” для недобитых своих верных прислужников.
В 1943 г. по воле этого тирана в спешном порядке были образованы так называемые “Русская православная церковь” и “Грузинская православная церковь.” Митроп. Сергия тут же сделали патриархом, даже особо не заботясь о придании вида каноничности этому избранию. Это и было образованием возглавления и административного аппарата, находящейся в расколе с подлинной Православной Церковью, ушедшей в катакомбы и изгнание за границу, организации, по сей день именуемой “Московской патриархией” (МП).
С помощью советского идеологического аппарата ей был придан в глазах народа вид “законной” Православной Русской Церкви, несмотря на то, что епископы и священники этой церкви, вопреки Апостольским правилам, назначались и утверждались коммунистической партией и КГБ.
Еще в 1918 г. патриарх Тихон предал анафеме тех, кто сотрудничал с врагами Церкви и Христа — коммунистами и безбожниками. “Властью, данной Намъ от Бога, запрещаемъ вамъ приступать к Тайнамъ Христовымъ, анафематствуемъ васъ, если только вы носите еще имена христианскiе и, хотя по рожденiю своему принадлежите къ Церкви Православной. Заклинаемъ и васъ, верныхъ чадъ Православной Церкви Христовой, не вступать съ таковыми извергами рода человеческаго въ какое-либо общенiе” — писал святой патриарх в своем послании от 19 января. Проходивший в те дни Поместный Собор подтвердил силу этой анафемы. По этой и по многим другим причинам нет никаких оснований считать возглавление МП, которое всегда с богоборцами составляло одно целое, канонически поставленной церковной властью, представляющей наш православный народ. Напротив, все, находившиеся с ней (советской властью) в общении, прямо подпадают под анафему патриарха Тихона и Поместного Собора 1918 г. Последующие вслед за этим целый ряд канонических и догматических отступлений (помимо полного управления церковью безбожниками, самым большим отступлением является участие в экуменизме), усугубили разрыв МП с Православной Церковью.
В последние годы Московская патриархия, фальсифицируя исторические документы и извращая историю, пытается присвоить себе подвиг Новомучеников и Исповедников, гонителем которых она была все страшные годы правления коммунистического режима. В 1930г. Сергий (Страгородский) перед Богом и всем миром отрекся от них, заявив, что «…в советской России гонений на Церковь нет, а те верующие и священнослужители, которые сидят в тюрьмах, сидят там не за свою веру во Христа, а являются уголовными преступниками».
С тех пор (до недавнего времени) ни одного молебна за гонимых христиан, или панихиды по замученным и убиенным властями, Московской патриархией отслужено не было. Зато в изобилии служились молебны о благоденствии безбожников и о умножении их успехов в строительстве коммунизма. Также всеми приходами Московской патриархии была отслужена панихида по скончавшемуся Сталину. Тот факт, что в наши дни МП пытается выдать себя за гонимую большевиками церковь, говорит о беспринципности нынешних ее руководителей, пытающихся, попирая церковные каноны и догматы, угодить любым гражданским властям. Вернись сейчас власть богоборцев — Московская Патриархия, без сомнения, тут же станет ее верной служанкой.
P.S. На сегодняшний день МП верная служанка жидовской демонократической власти, и активно готовит своих чад к принятию антихриста.
Русская Истинно-Православная Церковь является неотъемлемой частью Поместной Российской Церкви и самоуправляется на соборных началах в соответствии с Постановлением Святейшего Патриарха Тихона, Священного Синода и Высшего Церковного Совета Российской Церкви от 7/20 ноября 1920 г. за № 362. Мы имеем каноническую преемственность от Катакомбной Русской Церкви и Русской Православной Церкви Заграницей как равночестных и духовно единых двух частей Истинной Русской Церкви, пребывавших до недавнего времени в евхаристическом и каноническом общении при разных церковных администрациях, как это было при Святом Мученике Митрополите Петре Крутицком, и как благословил последний законный Первоиерарх РПЦЗ Митрополит Виталий. Мы исповедуем духовное и экклесиологическое единство со Святыми Новомучениками Российскими и Отцами-Исповедниками Церкви Катакомбной, а также с Первоиерархами РПЦЗ и Ее выдающимися святителями и пастырями.
Мы единодушны со Святыми Новомучениками и Исповедниками Российскими и Отцами-Исповедниками Катакомбными, а также с выдающимися Святителями и пастырями Зарубежной Церкви в том, что сергианство – это ересь, а рожденная от него Московская патриархия – «новообновленческий раскол», вступивший в симфонию с богоборческой властью и к которому применимы определения и канонические прещения Российской Церкви, наложенные на обновленчество и его иерархию. Образовавшаяся как раскол, Московская патриархия незаконно именует себя “Матерью-Церковью”.
Наша вера в единство и единственность Святой Соборной и Апостольской Церкви несовместима с экуменизмом, а потому мы признаем экуменизм ересью, попирающим Православную Веру. Исповедуя единство с наследием РПЦЗ, мы подтверждаем осуждение Собором Зарубежной Церкви в 1983 г. ереси экуменизма и провозглашение соборной анафемы этой ереси «и тех, иже имут общение с сими еретиками или способствуют им, или защищают их новую ересь экуменизма». Участие Московской патриархии в экуменическом движении является не частным отступлением отдельных архиереев, но соборно утвержденным в 1961 г. на Архиерейском Соборе МП курсом церкви. Вступив во “Всемiрный совет церквей”, Московская патриархия определила себя не только как «новообновленческий раскол», но и как еретическое сообщество, подпавшее и под анафему Святого Патриарха Тихона и Всероссийского Собора на коммунистов и всех их сотрудников, и под анафему Собора РПЦЗ.
Цитата: Елена75
Да, по пророчествам Святых Отцов настанет такой момент, когда в Церкви ходить будет уже нельзя. Узнать его мы сможем прежде всего по изменению Символа Веры и кардинальной реформе богослужения. Но этот момент, Слава Богу, еще не наступил.
Сегодня уже гораздо позже, нежели мы думаем.Зная про эти пророчества, враги церкви незаметно уводят паству от Истины, порой даже не меняя, а наоборот - как можно тщательно соблюдая чин богослужения.
Цитата: annabella
в том то и дело,что нужно еще разобраться и понять где церковь,а где лжецерковь...
Найдите в и-нете, и почитайте, что говорили Новомученики и Исповедники российские о московской патриархии и о сергианстве.
Вот малая часть этих обличений:
Св Новомученик Митрополит Петроградский Иосиф (Петровых):
“...Теперь уже приходится удивляться и равнодушию и слепоте тех других, которые еще полагают, что попустители и творцы этого безобразия творят дело Божие, “спасают” Церковь, управляют ею, а не грубо оскорбляют ее, издеваются над нею, вписывают себя в число ее врагов, себя откладывают от нее, а не они откалывают тех, которые не могут терпеть далее этой вакханалии, грубого насилия и безобразно-кощунственной политики.
... Мы не даем Церкви в жертву и расправу предателям и гнусным политиканам и агентам безбожия и разрушения. И этим протестом не сами откалываемся от нее, а их откалываем от себя и дерзновенно говорим: не только не выходили, не выходим и никогда не выйдем из недр истинной Православной Церкви, а врагами ее, предателями и убийцами считаем тех, кто не с нами и не за нас, а против нас. Не мы “уходим в раскол”, не подчиняясь митрополиту Сергию, а вы, ему послушные, идете за ним в пропасть церковного осуждения ...
... Я отнюдь не раскольник и зову не к расколу, а к очищению Церкви от сеющих истинный раскол и вызывающих его. ... В строении жизни церковной участники — не одни только верхушки, а все тело церковное, и раскольник тот, кто присваивает себе права, превышающие его полномочия и от имени Церкви дерзает говорить то, чего не разделяют остальные его собратия”.
***
Св. Новомучецик Епископ Воронежский Алексий (Буй):
“Своими противными духу Православия деяниями митрополит Сергий отторгнул себя от единства со Святой, Соборной и Апостольской Церковью и утратил право предстоятельства Русской Церкви…
Ревнуя о славе Божией и желая положить предел дальнейшим посягательствам митрополита Сергия на целость и неприкосновенность Святых Канонов и установлении церковного порядка и незапятнанно сохранить каноническое общение со своим законным Главою Патриаршим Местоблюстителем Высокопреосвяшеннейшим митрополитом Петром Крутицким, —Высокопреосвященненший митрополит Иосиф (Петровых) и единомысленные ему православные архипастыри осудили деяния Сергия и лишили его общения с собою. ”
***
Свв. Новомученики Архиепископ Аверкий (Кедров) и Епископ Пахомий (Кедров):
“Если же временный заместитель патриаршего местоблюстителя будет упорствовать в своей затее и не освободит своего поста, то мы уйдем от него всею Церковью. Если же м. Сергий прослушает голос Церкви, будет упорствовагь в своей политике и претендовать на власть первоиерарха, тогда он, конечно, окажется церковным безчинником и отщепенцем ”.
Св. Новомученик Архиепископ Угличский Серафим (Самойлович).
“ Митр. Сергий отпал от Церкви, то есть своими действиями нарушил церковные каноны. Митр. Сергий не состоит более в лоне Православной Церкви. Церковь, признавшая правду за коммунизмом, не есть Церковь. ”
“ …"Организация", купленная ценою поклонения антихристу, недостойна Церкви ”.
***
Св. Новомученик Архиепископ Андрей Уфимский (б. кн. Ухтомский). Комментируя интервью митр. Сергия советским корреспондентам ТАСС от 15.02.1930 г., в котором тот заявил, что “…гонения на религию в СССР никогда не было и нет”, Архиеп. Андрей писал:
“Таково мнение лже-главы лжепатриаршей церкви митр. Сергия... Но кто же эту главу после всего этого признает? Для кого эта лживая голова, несмотря ни на какое христопродавство, остается все-таки главою? — Представьте, читатель, что признают! — и признают многие... — Ругают, но признают своим главою — “ каноническою ” ...
Как будто сидеть в аду с такою каноническою головою лучше, чем вовсе без головы...
Но скажите, читатель, можно ли эту компанию архиереев, вселенских обманщиков, считать Святой Христовой Церковью ? Можно ли толпу, бессмысленную и даже еще не оглашенную, признать последователями Христовыми? — Разумеется: нет и нет!
Все последователи лживого митр. Сергия — сами преисполнены лжи и лукавства и отпали от правды Христовой — отпали от Христовой Церкви. Святая Соборная Апостольская Церковь — где-то в другом месте, а не около митр. Сергия и не около “его Синода”.
А где она, — пусть читатель сам поищет ... ”
С какой совестью идете вы в храмы, где возносятся молитвы об епископах-отступниках, о властях, враждебных православию и всему русскому народу. осуждая деяния их в пустой говорильне на подобных сайтах, а затем приобщаетесь с ними от единой чаши. Теплохладные лицемеры!, не понимающие, что Церковь это единый живой организм на Небесах и на земле. Неужели вы думаете, что Небожители могут быть в единстве с еретиками и отступниками, а так же с теми, кто составляет единое тело с ересиархом Кириллом и епископами, отступившими и поправшими святые каноны? не обольщайтесь... .
--------------------
Чем отличаются Оптимист, Пессимист и Реалист? Оптимист изучает английский язык, Пессимист - китайский, Реалист - автомат Калашникова.
Разобраться в этом вопросе очень просто, но требует труда.
Прочитать Закон Божий, внимательно. Потом прочитать жития святых - 12 томов. Можно еще историю Церкви почитать. Затем изучить Правила Святых Вселенских и Поместных Соборов со Святоотеческими толкованиями в 2-х томах. Если хватит усидчивости - то хотябы полистать деяния Вселенских соборов - в 4-х томах.
И все встанет на свои места. Вы увидите, что расскольники (не важно какой масти), каноны перетолковывают неправославно, цитаты святых отцов вырывают из контекста их творений, тем самым искажая смысл, искажают историю Церкви.
Кроме того, Господь сказал, что Церковь будет существовать всегда, Церковь всегда Единая и только в Церкви пребывает Дух Святой. То есть сосуды Духа Святого, то есть святые могут быть только в Истинной Церкви. А теперь посмотрите - И Русская и Эладская, как и все другие Православные Церкви, вплоть до сего дня рождают Святых Божиих, изобилующих Дарами Духа Святого, как то чудотворения, исцедения, прозорливости и других. Матронушка Московская, Лаврентий Черниговский, Иосиф Исихаст, Старец Паисий Святогорец, старец Николай Гурьянов - вот только несколько имен. У раскольников же Сосудов Святого Духа просто нет.
И как я говорила, раскольники обличают сами себя своей раздробленностью - тем самым прямо входя в противоречие с Символом Веры - Верую во едину, святую, соборную и апостольскую Церковь. (Хотя, конечно даже самый микроскопический раскольничий толк сам себя церковью и почитает).
Самый лучший способ во всем разобраться - изучать свою веру, молиться Господу, и он все управит.
frVictor, спасибо за изложение сущности МП(советской и нынешней), так же очень понравился итог Вашего комментария, адресованный сторонникам богохульника Гундяева: "Неужели вы думаете, что Небожители могут быть в единстве с еретиками и отступниками, а так же с теми, кто составляет единое тело с ересиархом Кириллом и епископами, отступившими и поправшими святые каноны? не обольщайтесь... ". Думаю, что сомолитвенникам еретика Гундяева не дает отречься от этого богохульника, прежде всего стадное чувство, т.е. "нас много значит мы правы", и чувство "высокого и глубокого" знания духовных вопросов, особенно понятия "раскол". Такие сторонники богохулителей и еретиков МП, не зная чем опровергнуть высказывания Св. Апостолов и Св. Отцов, делают вид, как будто этих высказываний не существует, или говорят, что они лишь фразы из общих текстов, или что они не относятся к нашему времени или любой другой бред по своему "высоко-мудрому" пониманию духовных вопросов. Доходит даже до оскарбления, когда отдельные любители Гундяева называют тех, кто не желает иметь ничего общего с лже-патриархом, то "раскольниками" то "ревнителями не по разуму". Такое ощущение, что обучение прошли, у своего "великого господина и отца", на предмет того, как оправдать ересь, богохульство и предательство Бога. При этом сами эти защитники еретиков, с удовольствием ссылаются на обновленца, раскольника- новостильника Феодоропулоса.
Идёт сражение. Командиры оказались предателями. Одни рядовые бойцы остаются на своих позициях и сражаются не на жизнь, а на смерть. Другие, сетуя на командиров-предателей, с горяча, разбрелись кто куда. Кто из этих бойцов горяч и верен до смерти, а кто дезертир?
На других фронтах иные бойцы, соблюдая субординацию, покорно исполнили волю командиов-предателей, иные вообще в боях не учавствовали, но сидят дома и занимаются своими житейскими делами. Кто из них холоден, а кто теплохладен, и кто понесёт большее наказание?
Очень популярно и предельно понятно дала характеристику нашему современному священству св.блаж. Пелагия Рязанская (+1966), сказав, что практически все они идут в ад, и что последним спасшимся патриархом будет Пимен. Что еще кому то непонятно? Господи, вразуми нас, грешных, ибо смотрим, но не видим, слушаем, да не слышим. Лишь на Твое сверхмилосердие наша надежда и упование!
Елена75, единодушна. Если точка зрения Вашего оппонента - не выстраданная духовная позиция, то это в высшей степени умный , а потому опасный вирус, мимикрировавший под апологета. (Уважаемый frVictor, подчёркиваю - если... ) Легко прогнозируемый результат этого очень грамотно построенного сообщения - уход части верных за очередным епископом (как сказано в Откровении - "звездой"). Уже уходили... Знаем... Где ныне епископы Ипполит и Диомид? А их паства? И как им "возвращаться" в лоно матери-церкви? Каяться в чём, а? Ах, если бы, если бы знать, что звезда воистину окажется звездой и не "спадёт с неба!" Кто нам сейчас скажет, где те самые "семь светильников", которые "не спадут"? Я сама бы за теми звездами побежала-полетела-поползла и других за собою позвала бы... Не наше счастье, не наше. Эти звёзды, вероятно, после треклятого восьмого проявятся, не раньше. И правильно. А до той поры - духовное трезвение и защита святой веры в стенах церкви. Это вынужденная мера, дабы не пасть. P.S. Не получилось отсидеться в "зрительном зале", как собиралась. Душа болит за тех, кто только начинает воцерковляться. Помоги нам всем, Господи...
И как я говорила, раскольники обличают сами себя своей раздробленностью - тем самым прямо входя в противоречие с Символом Веры - Верую во едину, святую, соборную и апостольскую Церковь. (Хотя, конечно даже самый микроскопический раскольничий толк сам себя церковью и почитает).
Католики самая многочисленная (если можно так сказать) христианская "церковь", что не мешает им быть еретиками. Так что многочисленность МП еще не определяет ее истинности. Сам Господь говорил:"...много званных, да мало избранных".
Да и кто вам сказал, что Господь говорил о земной церкви, что "врата ада не разрушат ее". С самого начала христианства мы видим, как враги раздирают Церковь, а вы все считаете, что до конца мiра церковь православная будет в том же величии, как при православных государях, не обольщайтесь, как бы не оказаться среди тех, кому Господь скажет "отойдите от Меня, не знаю вас".
Всегда, когда возникали ереси и расколы церковь обращалась к авторитету мучеников и исповедников, я привел вам высказывания нескольких Новомучеников и исповедников Церкви Российской (ни один из них не считал Сергия (страгородского) законным предстоятелем), но для вас они не авторитетны, но они на Небесах в Царствии Божием, а где вы?!
И, еще несколько интересных моментов: Для чего жидовская антирусская власть поддерживает МП?! Сколько в МП русских (по духу) архиереев, вставших на защиту православия и народа русского от глобализации и жидовского ига?! Почему ни один архиерей МП не встал на защиту русских семей от жидовской ювенальной юстиции?! Ведь ваш "патриарх" так близок к медвепутам.
Жду от вас ответов на эти простые вопросы.
Цитата: ORTODOX1962
В начале войны 1941 г. митрополит А настасий .глава Зарубежной Церкви обратился к А. Гитлеру с письмом .где называл его богоданным вождем народов .который освободит Россию от коммунизма.Зарубежная Церковь ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ восставала против РОссии.В Париже во время оккупации были ежедневные молебны о победе фашистов над РОССИЕЙ!
Уважаемый "ORTODOX1962", никогда Заарубежная Церковь не ратовала и не молилась и не восставала против России. Против большевиков и коммунизма - да, но не против России. Освобождение от жидовского ига, разве это не благая цель?
--------------------
Чем отличаются Оптимист, Пессимист и Реалист? Оптимист изучает английский язык, Пессимист - китайский, Реалист - автомат Калашникова.
Дорогой брат Виктор, к сожалению не во Христе, а только во Адаме. Я не говорила о многочисленности, а о раздробленности. А это признак безблагодатности сам по себе, но есть и много других признаков безблагодатности - просто этот - один из самых очевидных. Кроме того, Русская Православная Церковь Московского Патриархата является Церковью Поместной, то есть частью Церкви, находясь в каноническом общении с остальными Поместными Церквями. Процитирую саму себя, раз Вы невнимательно читаете мои ответы - Да, по пророчествам Святых Отцов настанет такой момент, когда в Церкви ходить будет уже нельзя. Узнать его мы сможем прежде всего по изменению Символа Веры и кардинальной реформе богослужения. Но этот момент, Слава Богу, еще не наступил.
Когда возникали ереси и расколы Церковь прежде всего прибегала к соборному рассмотрению возникших нестроений с точки зрения Писания и Предания Церкви. При этом особое внимание уделялось мнению по данному вопросу тех отцов, о которых было известно, что они своей подвижнической жизнью и чистотой веры стяжали Благодать Божию и были украшены Дарами Святаго Духа. Однако, всегда соблюдался святоотеческий принцип "во что верили все-всегда-и повсюду", который Вы упорно игнорируете.
В Церкви канонизация святого - не означает, автоматическую канонизацию и его ошибочных мнений, также, согласно Святым Отцам есть святые, которые попадают под определение "свят, но не искусен". Кроме того, вы умолчали о том, что после смерти патриарха Сергия, на Соборе были уврачеваны бывшие нестроения и большая часть "непоминающих" признала нового Патриарха.
Вы приводите цитаты святых Божиих прошлых веков, но достаточно прочесть их жития и творения, чтобы понять, насколько их образ мыслей и действия противоположен Вашему. Вы приводите в пример цитаты, вырванные из контекста, а я обращаю Ваше внимание на жития святых, Историю Церкви, Писание и Предание в целом, а не частями. Из Церковной сокровищницы Вы выбираете только то, что по Вашему мнению может оправдать Вашу позицию, отбрасывая все остальное, и все остальным оказывается все Учение и Предание Церковное.
Вы постоянно искажаете догмат о Церкви, пытаясь внушить православным христианам мысль, что личная греховность епископа - есть грех Церкви, а это неправославное учение.
Невежество бывает не только, например, богословским, но и духовным и называется оно тогда - плотским мудрованием. По святому Игнатию плотское мудрование это - образ мыслей о Боге и о всем духовном, заимствованный человеком из его состояния падения, а не из Слова Божия.
Новомученики Российские, Пелагея Рязанская, Кукша Одесский, Лаврентий Черниговский, блаженная Любушка, митрополит Иоанн Снычев, мученик Хосе Муньос, отец Серафим Роуз, старец Паисий Святогорец - это все святые Православной Церкви, в ограде которой пребываю и я грешная.
Про власть - Виктор, прочитайте Вероисповедное послание монахов святогорцев императору Михаилу Палеологу - и Вы поймете, что можно подчиняться Царю-еретику в светских вопросах, и непримиримо противостоять в вероучительных. К сожалению, частьепископата сегодня придерживается еретических мнений, этой части удалось перехватить администартивное управление в Русской Церкви. Опять замечу, что пока, свои еретические личные мнения они еще не пытаются навязать всем остальным. Почему власть поддерживает РПЦ - думаю причин много, одна из них - чтобы поддержать свой собственный скудный авторитет, вторая - надеется, развалить Церковь поддержкой пастырей-волков, но как мы знаем из истории - тщетны эти надежды
В Истории Церкви были времена гораздо тяжелее и очищение Церкви от еретиков иногда затягивалось более чем на столетие, как с иконоборческой ересью. Мы боремся с еретиками в Церкви, у нас есть все необходимое для победы - каноны, их святоотеческие толкования и примеры применения их на практике - жития святых. Вы же боретесь с Церковью.
Про ювенальную юстицию - Виктор, Вы немного не вкурсе дела. Русская Православная Церковь официально выступила против это сатанинского проекта. Например, архиереи Русской Церкви: архиепископ Нижегородский и Арзамасский Георгий, епископСыктывкарский и Воркутинский Питирим, епископ Павлово-Посадский Кирилл, митрополит Екатеринодарский и кубанский Исидор, епископ Красногорский Савва и другие. Почитайте, например http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/04/26/vladyka_pitirim_yuvenalnaya_yusticiya_ eto_ewe_odin_antichelovecheskij_zakon/
P.S. Цель оправдывает средства - принцип еретический (католицизм), православный принцип - цель освящает средства. Добро сделанное недобрыми средствами не есть добро.
Новомученики Российские, Пелагея Рязанская, Кукша Одесский, Лаврентий Черниговский, блаженная Любушка, митрополит Иоанн Снычев, мученик Хосе Муньос, отец Серафим Роуз, старец Паисий Святогорец - это все святые Православной Церкви, в ограде которой пребываю и я грешная.
Вот вы сами себя и обличаете. Новомученики и исповедникиЦеркви Российской в подавляющем большинстве не признавали МП, и это я вам уже продемонстрировал выдерками из их писем.
Пелагея Рязанская обличала нечестие священноначалия и священства МП, за что ее люто ненавидели Священнослужители того времени, сегодняшнее духовенство - молодое, оно не знает об этом ничего, и, следовательно можно причислить ее к своим.
Ни Серафим Роуз, ни Хосе Муньоз, никогда не имели ничего общего с МП.
Вот что писал Серафим Роуз в1974 году в своей статье "О Катакомбной Церкви":
Истинное Православие - одно и то же, находится ли оно внешне на свободе или в рабстве; внутренне оно свободно проповедовать неизменную Истину Церкви Христовой, и вопросы перед ним, здесь и там, одни и те же: можем ли мы быть со Христом и все же быть с теми, которые пренебрегают церковным календарем, обновляют богословие и благочестие, узаконивают сергианский раскол, молятся с еретиками, словом и делом объявляют, что «ничто не отделяет нас» от беднейших и несчастных западных “христиан”, веками не знающих благодати Божией?
В своем первом «Скорбном послании» ко всем православным епископам в міре (1969) Митрополит Филарет, Первоиерарх Русской Зарубежной Церкви, уже возгласил боевой клич всех истинно-православных христиан против тех, которые словом или делом участвуют в душепагубной ереси экуменизма: «Мы уже протестовали ранее против неправославных экуменических выступлений патриарха Афинагора и архиепископа Иакова... Но теперь пришло время, когда громче и шире должен идти протест, чтобы остановить действие отравы, пока она не приобрела силы, подобно потрясшим в свое время все тело Церкви древним ересям арианства, несторианства или евтихианства, когда казалось, что ересь может поглотить Православие».
Мы должны повиноваться Богу, а не людям; мы должны пребывать неизменно в православной вере, которая Божественна, и не слушать рационалистических доводов мірских людей, желающих только угождать друг другу и приспосабливать веру к гуманистическому духу времени.
Да пребудут все истинно-православные христиане в міре непреклонны в исповедании Русской Катакомбной Церкви - исповедании, слова которого даны нам божественным св. Максимом: если и вся вселенная начнет причащаться с иерархами-отступниками, мы не станем. Аминь.
Рекомендую найти и прочитать эту статью, в и-нете она есть.
Брат Хосе (Муньоз) - хранитель Иверской Монреальской мироточивой иконы написал единственный список с этой иконы для России. Когда икона была написана, брат Иосиф стал думать, кому передать эту икону и в ночь на 30 июля/12 августа ему во сне явился его духовник - святитель Леонтий Чилийский, как описывает в своей книге о Монреальской иконе Иосиф (Муньоз), в сиянии, в полном епископском облачении с жезлом и сказал, что сия икона должна быть вручена столпу истинной Церкви, архиепископу Лазарю.
18/31 августа Милостью Божией список Монреальской мироточивой иконы был передан Председателю Синода Русской Истинно-Православной (Катакомбной) Церкви Владыке Лазарю (Журбенко) Одесскому, воспитаннику и постриженнику прп. Феодосия Кавказского, который ни разу не переступал порога сергианской МП. Что не помешала МПшному начальству выкопать его нетленные мощи и выставить их в храме в Минводах, канонизировать как местночтимого святаго, а после деканонизировать.
В Питере Выкопали и выставили в храме МП мощи прп. Марии Гатчинской, которая так же не признавала МП.
Обманули весь Православный мир перенеся неизвестные мощи, в Дивеево, вместо мощей прп.Серафима Саровского.
А какая же цель всех этих действий? ПРИБЫЛЬ.
Вот уж воистину - ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА, тут уж не еретический, а сатанинский принцип.
Цитата: Елена75
В Церкви канонизация святого - не означает, автоматическую канонизацию и его ошибочных мнений, также, согласно Святым Отцам есть святые, которые попадают под определение "свят, но не искусен". Кроме того, вы умолчали о том, что после смерти патриарха Сергия, на Соборе были уврачеваны бывшие нестроения и большая часть "непоминающих" признала нового Патриарха.
То есть по вашему все новомученики и исповедники ошибались относительно МП? Удивительно-"пгавославное" непочтение к святым.
Нового патриарха признала очень малая часть, большинство сидело в тюрьмах и лагерях или были уже замучены.
Цитата: Елена75
Когда возникали ереси и расколы Церковь прежде всего прибегала к соборному рассмотрению возникших нестроений с точки зрения Писания и Предания Церкви. При этом особое внимание уделялось мнению по данному вопросу тех отцов, о которых было известно, что они своей подвижнической жизнью и чистотой веры стяжали Благодать Божию и были украшены Дарами Святаго Духа. Однако, всегда соблюдался святоотеческий принцип "во что верили все-всегда-и повсюду", который Вы упорно игнорируете.
действительно так. И все решения именуются сегодня Правила Церкви. И не я их игнорирую, а священноначалие МП
Возьму на себя смелость еще раз напомнить одно из таких правил:
Правило 30. Св. Ап.
Аще который епископ, мирских начальников употребив, чрез них получит епископскую в церкви власть: да будет извержен и отлучен, и все сообщающиеся с ним.
(I Всел. 4; VII Всел. 3; Лаодик. 13).
Кроме Собора Св. Апостолов еще три собора подтвердили это правило. Это ли не соборный разум Церкви
Или я не прав, в том, что сегодня практически все епископы МП ставленники КГБ, утвержденные ЦК КПСС (то есть употребившие мирскую власть), и, уже их избранники? То есть на всех их распространяется действие данного правила, соответственно и на всех сообщающихся с ними. Одним только правилом разрушается миф о матери-церкви МП. И утверждается факт, что МП -церковь лукавнующих.
После того, как было обнародованы данные о сотрудничестве руководства МП с КГБ, только один епископ покаялся в этом и ушел на покой. Остальные остались действующей агентурой органов.
Цитата: Елена75
Вы постоянно искажаете догмат о Церкви, пытаясь внушить православным христианам мысль, что личная греховность епископа - есть грех Церкви, а это неправославное учение.
Я ни разу не говорил, что личный грех епископа является грехом церкви. Это наоборот вы пытаетесь переденуть по шулерски и обвинить меня в неправославности.
Но экуменизм это уже не личный грех епископа, тем более совершаемый открыто, с сатанинской настойчивостью, и нежеланием прекратить молитвенное общение с еретиками и иноверцами.
Заявление Гундяева на Архиерейском соборе, о том, что Правила Церкви всего лишь памятник, тоже грех общецерковный, тем более ни один из епископов не возразил ему, и не дал подщечины как святитель Николай Арию.
Цитата: Елена75
Кроме того, Русская Православная Церковь Московского Патриархата является Церковью Поместной, то есть частью Церкви, находясь в каноническом общении с остальными Поместными Церквями.
Я мог бы обвинить вас что и вы невнимательно читали мои посты, но не буду просто еще раз попрошу прочитать рассказ брата Захарии "Ищущим мать" там очень хорошо сказано, чего не хватает МП для того, чтобы называться автокефальной Поместной Церковью.
А общение с такими же экуменистическими церквями, еще не делает МП Церковью Христовой.
Подумайте, сядет ли Христос за один стол с врагом Церкви или с еретиком?
Вы забыли ответить мне на вопрос о том, Сколько в МП русских (по духу) архиереев,и сколько из них встало на защиту православия и народа русского от истребления, глобализации и жидовского ига?!
Цитата: Елена75
Про ювенальную юстицию - Виктор, Вы немного не вкурсе дела. Русская Православная Церковь официально выступила против это сатанинского проекта.Например, архиереи Русской Церкви: архиепископ Нижегородский и Арзамасский Георгий, епископ Сыктывкарский и Воркутинский Питирим, епископ Павлово-Посадский Кирилл, митрополит Екатеринодарский и кубанский Исидор, епископ Красногорский Савва и другие.
Прстите Елена, но это стрельба манкой по высоко летящим ястребам.
Цитата: Елена75
прочитайте Вероисповедное послание монахов святогорцев императору Михаилу Палеологу - и Вы поймете, что можно подчиняться Царю-еретику в светских вопросах, и непримиримо противостоять в вероучительных.
Подчиниться, а не молиться о помощи Божией в его богомерзких делах.
--------------------
Чем отличаются Оптимист, Пессимист и Реалист? Оптимист изучает английский язык, Пессимист - китайский, Реалист - автомат Калашникова.
Виктор, РПЦЗ (до воссоединения) не была расколом, так как и свое существование получила с согласия канонической иерархии Русской Православной Церкви, а также в собственных официальных документах указывала на временный характер своего существования. Об этом хорошо сказано в фильме Соль Земли о старце Таврионе Батозерском - лежит на этом сайте. Я очень люблю отца Серафима, собираю его творения, и поверьте, у него можно найти еще много весьма лестных высказываний о катакомбниках - что говорит лишь о его плохой информированности о реальном положения дел в СССР. Что поделать, все мы грешные, и святые ошибались.
А про "большинство новомучеников и исповедников" отвергавших МП, про КГБ и КПСС и про так Вы тут все это "доказали" - тут как говорится - нет слов.
Единственно, что могу сказать, не Вам, а тем, кто читает этот ответ - братья и сестры - не принимайте на веру приводящиеся цитаты и слова, в том числе и мои. Самостоятельно, внимательно, прочитайте жития Святых, как древних, так и новых, упомянутых здесь, читайте каноны со святоотеческими толкованиями, изучайте Святое Писание и Предание Церкви, читайте Деяния Вселенских Соборов. И Вам все станет ясно.
Православное учение о расколе - Архимандрит Рафаил Карелин "Падение гордых"http://karelin-r.ru/books/index.html. Книга небольшая, но очень информативная.
Ну и еще раз перечитайте статью, из-за которой разгорелась дискуссия.
Родовой признак раскола - постоянное разделение на всевозможные толки и согласия, это признак безблагодатности. Один из признаков Истинности - изобилие сосудов Святаго Духа в Церкви, что мы и наблюдаем до сего дня.
Кроме того, как говорят Святые Отцы - раскол, как правило, очень быстро трансформируется в ересь. Что мы и видим на примере неправославного, то есть еретического, понимания догмата о Церкви. (Виктор, прежде чем возмущаться – прочтите книгу Падение гордых – там содержаться православные ответы на ваши еще не заданные вопросы).
1. Высказываемые высшим церковным Священноначалием мнения и высказывания только тогда признаются голосом Церкви, когда выражают учение Церкви
2. Если мнение священноначалия противоречит учению Церкви, то оно не может быть расценено как учение Церкви,
3. Чтобы мнение священноначалия было выражением учения Церкви, оно должен совпадать с богословием Церкви, выраженным в Священном Писании, определениях и решениях Вселенских и поместных соборов, а также соответствует принципу согласования с мнением общепризнанных Святых Отцов Церкви, т.е. с так называемым consensus patrum.
То же весьма интересный материал, рекомендую почитать.
Про дитя и разбойников – очень трогательно, про все остальное – очень эмоционально. Кстати, пример изложения неправославного учения о Церкви. Читайте книгу Падение Гордых, или хотя бы Закон Божий.
Ну и еще раз перечитайте статью, из-за которой разгорелась дискуссия.
В статье этого новостильника оправдывается пребывание в общении с ересиархами, причем самым примитивным образом.
Цитата: Елена75
Виктор, РПЦЗ (до воссоединения) не была расколом, так как и свое существование получила с согласия канонической иерархии Русской Православной Церкви,
Карелин так не считает. В своей книге"Падение гордых" он пишет следующее:"Уже почти оформившееся как раскол отпадение от Русской Православной Церкви части ее - Русской Православной Церкви Заграницей. Страшная и горестная летопись утраты единства, разделений и даже ненависти, заступающей место любви..."
Для особо одаренных напоминаю:
Русская Истинно-Православная Церковь (Катакомбная), , так же, как и Зарубежная, является неотъемлемой частью Поместной Российской Церкви и самоуправляется на соборных началах в соответствии с Постановлением Святейшего Патриарха Тихона, Священного Синода и Высшего Церковного Совета Российской Церкви от 7/20 ноября 1920 г. за № 362. Мы имеем каноническую преемственность от Катакомбной Русской Церкви и Русской Православной Церкви Заграницей (ибо наши епископы имеют преемственность от РПЦЗ), как равночестных и духовно единых двух частей Истинной Русской Церкви, пребывавших до недавнего времени в евхаристическом и каноническом общении при разных церковных администрациях, как это было при Святом Мученике Митрополите Петре Крутицком, и как благословил последний законный Первоиерарх РПЦЗ Митрополит Виталий
Что же вы заладили, как заклинание "раскол - раскол" что вы кроме этого знаете? У вас нет ни одного ответа по существу, только голословные обвинения в неправославности. Из этого следует вывод, что по существу то и сказать нечего, просто заболтатьтему фразами, не относящимися к существу поставленных вопросов.
Цитата: Елена75
А про "большинство новомучеников и исповедников" отвергавших МП, про КГБ и КПСС
для того, чтобы знать об этом мало прочитать "Закон Божий", 12 томное идание "Жития Святых" и 2-х томник "Правила Церкви" с толкованиями Никодима Милаша, Зонары и др. Для этого надо еще знать историю Церкви в 20м столетии, хотя в МП эта история под запретом, не дай Бог вылезет правда, как МП засылала свойх агентов в катакомбные общины, а потом члены этих общин странным образом арестовывались чекистами.
Но вот пришло время и МП напялила на себя личину церкви-мученицы и объявила преданных ею на мучение истинно православных христиан своими святыми. Очень яркий пример лживой и безпринципной политики. но вот только "случайно" не стала прославлять некоторых иерархов, возглавивших церковь непоминающих, например священномученика Иосифа (Петровых) митрополита Петроградского, что не помешало продавать в своих лавках книгу "священномученик Иосиф, митрополит Петроградский" ради доходов можно на некоторые вещи и глаза прикрыть, все равно читающая публика ничего не поймет. Ваше священноначалие просто считает вас, простите, тупыми и, пожалуй не без основания.
--------------------
Чем отличаются Оптимист, Пессимист и Реалист? Оптимист изучает английский язык, Пессимист - китайский, Реалист - автомат Калашникова.
Очень интересная позиция у сторонников, а точнее у отдельных личностей, преданных богоборцу и богохульнику Гундяеву. Сущность такой позиции, мягко говоря удивит любого своей безпринципностью. Нам читающим комментарии, предлагается, для того чтобы не попасть в "раскол", изучить его. И тут сделаем паузу ... , оказывается для того чтоб понимать ситуацию касательно "раскола", необходимо перечитать заново статью ОБНОВЛЕНЦА, РАСКОЛЬНИКА-НОВОСТИЛЬНИКА Феодоропулоса, т.е. именно закоренелого РАСКОЛЬНИКА! Уж он точно нас научит как манипулировать канонами и быстренько перебраться в раскол. Мало того, эти сторонники Гундяева, советующие нам изучать литературу раскольника-новостильника, сами переодически всех "метят" раскольниками, всех кто не с ними, т.е. тех, кто не желает усыновляться врагу Бога - еретику и богоборцу Гундяеву.
В очередной раз приведу определение понятия "раскол", и вы братья и сестры удивитесь, но чтобы понять что такое раскол не обязательно читать 4-ре тома Вселенских Соборов, 12-ть томов Святых Отцов и др. Просто надо запомнить определение "раскола".
Раскол (греч. σχσματα - схизма) - нарушение мира и единения с Церковью из-за различий, НЕ СВЯЗАННЫХ с искажением истинного учения о догматах и таинствах.
Прим. Внашем случае с МП, если нарушить единство, то никакого раскола не будет, т.к. архиереи МП искажают догматы.
frViktor очень аргументированно и убедительно излагает свою позицию. Другая же сторона, как заведенная, повтор одних и тех же банальных страшилок без серьезных аргументов. Вот уж аргумент, так аргумент: "Один из признаков Истинности - изобилие сосудов Святаго Духа в Церкви, что мы и наблюдаем до сего дня". Так понимаю, это о численности прихожан храмов, правда много ли из них эти "сосуды"? Та же блаженная Пелагия Рязанская, когда ей сказали, что сегодня в храме причастились аж 2100 человек ответила, что Господь то причастил всего 38 (скорее всего младенцев). Вот вам и "сосуды"! А это было до 1966 года (год ее смерти). Тогда были гонения на верующих, и люди если шли в храмы, то это были почти исповедники, не нам сегодняшним чета. Более того, она же и о священстве последних, наших времен говорила, что те почти все идут в ад и паству свою за собой ведут. Если без рассуждения, а одно слепое послушание такому паполюбивому священству, а у нас сегодня мало кто из паствы МП пытается рассуждать, то уж точно стройными рядами, нога в ногу с ними в то, известное, указанной блаженной матушкой место. Почитайте очень полезную книгу профессора - богослова Федора Зисиса о рассуждении и послушании. Господи, прости нас, грешных, вразуми, спаси и помилуй!
Виктор, книга Падение гордых написана еще до Воссоединения и если бы его не произошло, то действительно РПЦЗ переродилась бы в раскол. Что и наблюдается среди многочисленных осколков переругавшихся между собой "истинных" рпцз.
Вы неверно расставляете акценты с точки зрения Православного учения. Знать историю Церкви 20 столетия, чтобы правильно понимать каноны - это неправославный взгляд. Нужно знать Учение и Предание Церкви, включая каноны - чтобы правильно понимать историю Русской Православной Церкви 20 столетия.
Церкви Христовой вот уже скоро 2000 лет. Эпоха Вселенских соборов завершилась 1000 лет назад. Как Вы думаете почему больше не было Вселенских Соборов? В них просто не было необходимости. За тысячелетнию историю Церкви были рассмотрены всевозможные ереси и канонические вопросы. Во втором тысячелетии возникающие ереси были лишь вариациями старых, уже осужденых, а канонические нестроения - повторение уже расмотренных и Духом Святым разрешенных. История Русской Православной Церкви 20 века не является исключением.
Можете обзываться сколько угодно, но любой катакомбный толк, включая и тот о котором Вы говорите - является расколом по каноническим основаниям. Тому же 15 правилу.
Про ответы по существу - Ни в коей мере не хочу Вас обидеть, но, судя по Вашим ответам, с Учением Православной Церкви Вы знакомы крайне поверхносно, и даже не понимаете, насколько наивно и самонадеянно выглядят Ваши "канонические выкладки" с православной точки зрения. Согласитесь, дискутировать с человеком, не знающим таблицы умножения об особенностях конструирования атомных реакторов контрпродуктивно.
Жития Святых - это практическое руководство по достижению Царствия Небесного, в том числе и по применению Церковных канонов на практике. Поэтому, прочитайте их внимательно, особенно на предмет создания собственных "истинных церквей" и порядка извержения из Церкви еретиков. Узнаете много интересного.
И тупыми нас считаете Вы, а не священноначалие, хотя, возможно, отдельные представители его с Вами согласятся.
Вы некритично воспринимаете творения своих и не очень своих катакомбных вождей. Почему то считая, что они по определению не могут лгать, а вот все остальные только этим и занимаются. Это только у католиков папа римский безгрешный, и то, только когда вещает ex cafedra.
Думаю, наша дискуссия исчерпала себя, в виду того, что Вы начали обзываться. Поэтому еще раз повторяю - братья и сестры, изучайте Святое Писание и Предание Церкви, хотя бы в объеме Закона Божия, изучайте каноны со святоотеческими толкованиями, читайте жития святых в 12 томах, что бы понять, как они применяются в жизни Церкви и просите Господа о вразумлении.
Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. Мф. 18:7
Я разумею то, что у Вас говорят: "Я Павлов"; "Я Аполлосов"; "Я Кифин"; "А я Христов". Разве разделился Христос? Разве Павел распялся за вас? Или во имя Павла вы крестились?...Кто Павел? Кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. Я насадил, Аполлос поливал, но взрастил Бог; посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий. 1 Кор. 1:12-13... 3:5-7
nnm1951,
Сосудами Святаго Духа в Православной Церкви называются Святые Божии, аскетическим подвигом, чистотой веры сподобившиеся Даров Духа Святаго - как то чудотворения, исцеления, прозорливости, рассуждения и др. То есть святых Получение таких Даров возможно только в Истинной Церкви. Признаков же Истинности много, например неповрежденное Писание и Предание Церкви, апостольское переемство, Сохранение неповрежденных канонов и др. Всем этим признаком соответсвует Вселенская Православная Церковь, частью которой является РПЦ, и только Она одна. По Символу Веры - Единая, Святая, Соборная и Апостольская.
Книгу профессора обещаю прочитать, если Вы в свою очередь прочитаете Закон Божий и книгу Падение гордых (она совсем небольшая)
Странный вы человек. Я говорю вам о проблемах патриархии, а вы все пытаетесь обвинить меня в, какой то моей неправославности. это подход свойственен более члену какой нибудь тоталитарной секты, а не православной церкви. Впрочем, если прочитать у Дворкина признаки тоталитарных сект, то, практически все они подходят именно к МП.
Неповрежденное писание само по себе не является признаком Истинности, апостольское преемство и у католиков сохранено, но это так же не есть признак истинности, Насчет неповрежденности канонов в МП, тоже не убедительно. Каноны, то есть Правила Церкви нарушаются в МП и Вселенской церкви самым безобразнейшим образом. Опять повторюсь и экуменизм, и поставление в степени священства за деньги, и совершение таинств и треб за деньги. Комбинат по оказанию религиозных услуг, а не церковь.
И не надо пытаться меня обвинить в том, что я не делал. Я то как раз не считаю вас тупыми, иначе я бы просто в самом начале дискуссии сказал бы это, и прекратил эту дискуссию. А вот ваше священноначалие вас действительно таковыми считает.
Вы же действительно, как зомбированная, пытаетесь отмыть водой деготь с фасада вселенской церкви - блудницы Вавилонской. И повторяете, как заведенная:
Цитата: Елена75
Нужно знать Учение и Предание Церкви, включая каноны - чтобы правильно понимать историю Русской Православной Церкви 20 столетия.
Цитата: Елена75
братья и сестры, изучайте Святое Писание и Предание Церкви, хотя бы в объеме Закона Божия, изучайте каноны со святоотеческими толкованиями, читайте жития святых в 12 томах, что бы понять, как они применяются в жизни Церкви и просите Господа о вразумлении.
Впечатление, что кроме этого вы больше ничего не читали, да и эти книги читали невнимательно, а иначе бы запомнили слова Максима Исповедника:"Если вся вселенная начнёт причащаться с Патриархом (еретиком), я не причащусь с ним. Дух Святой анафематствовал чрез апостола даже ангелов, вводящих что-либо новое и чуждое проповеди [евангельской и апостольской]" Вот уж воистину пример, как применяются правила.
Так что уж простите, это вы всуе пробежали по верхушкам азов праввославия, а пытаетесь учить всю вселенную.
Вы сами то читали 15-е правило Двукратного собора полностью или только в статье грека-новостильника впервые увидели его?
Так вот для общего развития я привожу его полностью с толкованием Никодима (Милаша) и Архим. (впосл. епископа смоленского) Иоанна:
15-е правило Двукратного Константинопольского Собора:
То определено о пресвитерах и епископах и митрополитах, то самое, и наипаче, приличествует патриархам. Посему, аще который пресвитер, или епископ, или митрополит, дерзнет отступити от общения со своим патриархом, и не будет возносити имя его, по определенному и установленному чину, в Божественном тайнодействии, но прежде соборного оглашения и совершенного осуждения его, учинит раскол: таковому святый собор определил быти совершенно чужду всякаго священства, аще токмо обличен будет в сем беззаконии. Впрочем сие определено и утверждено о тех, кои, под предлогом некоторых обвинений, отступают от своих предстоятелей, и творят расколы, и расторгают единство Церкви.Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборного рассмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранити церковь от расколов и разделений.
Толкование Никодима (Милаша), епископа Далматинско-Истрийского:
Дополняя 13 и 14 правила настоящего собора, данное (15) правило предписывает, что если указанное отношение должно существовать у пресвитера к епископу и у епископа к митрополиту, то тем более должно быть таковое отношение к патриарху, у которого должны быть в каноническом послушании все митрополиты, епископы, пресвитеры и прочие клирики подлежащего патриархата. Определив это относительно послушания патриарху, данное правило делает общее замечание относительно всех трех правил (13-15), а именно, что все эти предписания имеют силу лишь в том случае, когда возникают расколы из-за недоказанных преступлений: патриарха, митрополита и епископа. Но если кто-либо из епископов, митрополитов или патриархов начнет проповедывать какое-либо еретическое учение, противное православию, тогда прочие священно- и церковно-служители вправе и даже обязаны тотчас отделиться от подлежащего епископа, митрополита и патриарха, причем за это не только не будут подвержены какому бы то ни было каноническому наказанию, наоборт, удовстоены будут похвалы, ибо этим они не осудили и не восстали против настоящих, законных епископов, а против лже-епископов, лже-учителей, и не раскол образовали они этим в церкви, напротив, по мере сил освободили церковь от раскола, предупредили разделение. Архим. (впосл. епископ смоленский) Иоанн, согласно с историческими обстоятельствами русской церкви, совершенно правильно и в строгом смысле канонической науки, в толковании данного правила замечает, что пресвитер не будет виновен, но скорее похвалы достоин за отделение от своего епископа, если последний «проповедует какое-либо еретическое учение, противное православной церкви», причем если а) «проповедует учение, явно противное учению кафолической церкви и уже осужденное св. отцами или соборами, а не частную какую-либо мысль, которая могла бы показаться кому-либо неправильной и особенной важности в себе не заключает, так что легко может быть и исправлена, без обвинения в преднамеренном неправославии»; затем б) «если лжеучение проповедуется (им) открыто и всенародно в церкви, когда, т. е., оно является уже обдуманным и направляется к явному противоречию церкви, а не частным только образом высказывается, когда еще таким же частным образом оно может быть обличено и отвергнуто, без нарушения мира церкви». Если на лицо нет этих условий, т. е., если, напр., какой-либо епископ выскажет какое-либо свое личное мнение по вопросам веры и нравственности, которое может показаться кому-либо неправильным, но которое не заключает в себе особенной важности и может быть легко исправлено, так что епископ еще не может быть обвинен в преднамеренном неправославии; или же если епископ в тесном кругу отдельных лиц выскажет свое ошибочное мнение, которое здесь же может быть исправлено, без нарушения мира церкви, — в таких случаях никакой пресвитер не имеет права самовольно отделяться от своего епископа и производить раскол, а в случае ослушания, будет подлежать наказанию согласно с 31 Ап. Правилом.
то, что творит Гундяев соответствует двум условиям обозначенным в толкованиях Архим. (впосл. епископа смоленского) Иоанна, то есть делает открыто для всех, на показ всему миру.
Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. Мф. 18:7
это как раз о Гундяеве.
Так что остается пожелать вам
Цитата: frVictor
изучайте Святое Писание и Предание Церкви, хотя бы в объеме Закона Божия, изучайте каноны со святоотеческими толкованиями, читайте жития святых в 12 томах, а чтобы понять, как они применяются в жизни Церкви, просите Господа о вразумлении.
Кстати, говорится Священное Писание и Священное Предание, но Святое Евангелие
Засим прощайте. Повышайте свой образовательный уровень.
P.S. Кстати, уходил я из патриархии, после беседы с архимандритом Петром (Кучером).
о. Николай Гурьянов, так же благословил переход в РПЦЗ нескольким монахам из Киево-Печерской Лавры.
--------------------
Чем отличаются Оптимист, Пессимист и Реалист? Оптимист изучает английский язык, Пессимист - китайский, Реалист - автомат Калашникова.
Виктор, Вы выдаете желаемое за действительное. (Простите, что много текста).
Дополню еще толкованиями этого места: Зонара: Если, например, патриарх, или митрополит или епископ будет еретик, и такой, который всенародно проповедует ересь, открыто учит еретическим догматам…
Вальсамон: … заслуживают похвалы те, которые и прежде осуждения отделяются от учащих еретическим догматам и явно еретичествующих.
Для того, что бы дать православный ответ (а не толкование на толкование) на то, в чем же заключается открытая и всенародная проповедь лжеучения, рассмотрим действие данного правила на примере жития Максима Исповедника.
1.Патриарх Александрийский Кир и патриарх Константинопольский Сергий собирают два Поместных собора своих церквей, на которых принимают и утверждают монофелитскую ересь, тем самым изменив догматическое учение Церкви.
2.Рассылают повсюду постановления данных соборов для научения народа монофелитской ереси.
Весь Восток совращается в монофелитскую ересь, православным остается только Патриарх Иерусалимский.
Что делает Максим Исповедник? Предает патриархов анафеме и создает собственную иерархию? Ничего подобного. Он идет в монастырь, чтобы сохраниться от ереси.
Тем временем, патриарх Сергий убеждает царя Ираклия издать экфесис (изложение) – дабы уже с помощью государственной власти заставить верных принять ересь.
Что делает преподобный Максим – опять предает уже царя анафеме и под знаменем православие или смерть призывает вступать под свой омофор православных? Ничего подобного. Услышав о том, что папа римский Селестин не принял этого «изложения», а его приемник Иоанн – созвал собор и предал царское изложение анафеме, Максим Исповедник отправляется на Запад. (В Иерусалим он пойти не мог в виду идущей в тех землях войны).
Преподобный, во время пути просвещал православных, поучая истинной вере, вступая в прения с еретиками в том числе епископами, и побеждая их.
Тем временем, Царь Констанс, занимавший трон своего деда Ираклия опять издает вероучительный еретический документ «типос» (образец веры), принуждая своих подданных так веровать.
Максим Исповедних уже находился в Риме, когда туда дошел царский еретический типос. Папой римским в то время был блаженный Мартин.
По совету Максима Исповедника папой римский был созван Поместный собор. На Соборе было рассмотрено учение еретичествуюхих патриархов, а также царский типос, признано ересью – и преданно анафеме.
Царь пришел в ярость и приказал заточить в тюрьму папу римского и Максима Исповедника, что и было исполнено. Затем Преподобный Максим был приговорен к ссылке.
Царь и Патрирх посылали к святому в заточение от себя посланцев, для того, чтобы склонить преподобного Максима к признанию ереси и вступления общения с еретиками.
Теперь послушаем самого преподобного, как он поясняет посланникам, почему не желает вступить в общение с константинопольским Патриархом.
«Вы знаете нововведения, принятые шестого индикта истекшего круга. Они начались в Александрии, чрез обнародование Киром, бывшим там патриархом, девяти глав, одобренных и утвержденных Константинопольским престолом. Были и иные изменения и дополнения (экфесис и томос), искажающие соборные определения. Эти нововведения были сделаны первыми представителями Византийской Церкви – Сергием, Пирром и Павлом – и известны всем церквам. Вот причина, по которой я, раб ваш, не вступаю в общение с Константинопольскую Церковью».
И в другом месте на тот же вопрос отвечает:
«Потому, что предстоятели сей церкви отвергли постановления четырех святых соборов, приняв за правило «девять глав», изданных в Александрии, а затем приняли экфесис, составленный Сергием, Константинопольским патриархом, и наконец, типос, в недавнее время обнародованный. …Мало того, сами себя отлучив от Церкви, они низложены и лишены священства на поместном соборе, бывшем недавно в Риме. Какое же тайнодействие они могут совершать?»
И еще интересный момент из допроса преподобного:
«-- Но если ты, - сказал Троил, - анафематствовал типос, то следовательно и – царя?
-- Царя я не анафематствовал, - ответил преподобный, - а только хартию, ниспровергающую православную и церковную веру.
-- Где же ты анафематствовал? – спросил Троил.
-- На поместном соборе в Риме, - отвечал святой Максим, - в церкви Спасителя и Пресвятой Богородицы.»
Из жития Максима Исповедника мы видим, как применяется каноны Церкви на практике, то есть:
1.Учить народ ереси публично – собрание еретического собора, утверждение еретических «глав», рассылка соответсвующих вероучительных и административных посланий предписывающих верным принять новое догматическое учение.
2.Анафемы, лишения сана, а соответственно, отсутствие благодати при служении у Патриарха еретика – в строгом соответствии с каноническим устроении Церкви – налагается и совершается только по решению православного Собора.
3.В случае соблюдения условий пункта 1, и только тогда, верные, в соответствии с 15 правилом могут прервать общение с патриархом еретиком, не подвергаясь многочисленным прещениям соответсвующих канонов, только в одном случае – если они не будут создавать собственные «суперистинные церкви» и параллельную иерархию, а перейдут под омофор сохраняющего верность Церкви православного епископа, как это сделал Максим Исповедник.
На сегодняшний момент Патриарх Кирилл Гундяев не проповедует ереси открыто и всенародно, не учит народ еретическим догматам, не издает официальных документов, меняющих православное учение под страхом прещений, не меняет каноническое устроение Церкви.
Что же он делает? Допускае в своих отдельных трудах высказывания, зачастую весьма туманного характера, которые могут быть истолкованны как ересь, Допускает появление в некоторых документах священоначалия высказываний противоречащих Учению Церкви. Кроме того, замечен в личном нарушении ряда канонов Православной Церкви и публичного высказывания мнения, что хорошо бы их изменить в виду их старости. В виду участия в экуменическом движении, что он пытается оправдать «свидетельством о православии иноверным», и всего вышеперечисленного можно сделать вывод о том, что сам патриарх придерживается еретических мнений, однако, по крайней мере пока, не дерзает открыто изменить Православию.
Как только Православная общественность, то есть верные, публично обличают его в вышепреведенных делах - начинает оправдываться сам, либо через своих клевретов, заявляя о своей православности.
То есть, не проповедует всенародно ересь, не учит открыто еретическим догматам.
Проблема всех раскольников заключается в том, что они берут на себя дерзость судить всю Церковь собственным падшим, страстным человеческим умом, тем самым противопоставляя свой авторитет и свое толкование канонов, авторитету Церкви, выраженном, например, в житии Максима Исповедника. А когда православные с ними не соглашаются – объявляют их зомбированными.
Кстати говоря учение о церкви-блуднице, впервые возникло в протестантской среде, как богословское обоснование отделения от римского епископа, и только потом перекочевало в православную среду. Святоотеческое толкование этого места несколько иное.
P.S. Виктор, а чего это вы ссылаете на таких известных "МП-ов" (простите святые отцы) как о. Николай Гурьянов и о. Петр Кучер? Они были и остаются верными чадами РПЦ МП и всей своей жизнью противоречат вашим утверждениям
Пожалуй, ошибкой всех прежних толкователей пророчеств после мнения о едином кратковременном периоде последних времен - антихристовом, вместо трех, - является еще признание апокалиптической блудницей какого-то города, а не изменницы-церкви, должной быть невестой Агнца – Христа Бога нашего. Особенно не хотят видеть под образом жены, сидящей на звере багряном, неверную церковь, члены Московской Патриархии - этой самой блудницы. Она же является третьей богопротивной силой после зверя из моря и зверя из земли. Протестанты и все сектанты, происшедшие из недр лютеранства, считают католичество блудницей. Но ведь тогда надо придумать багряного зверя, на котором она сидит. Католическая церковь отделилась еще тысяча лет тому назад и изменницей стала в то время, а не в последние дни. Поэтому мнение еретиков-протестантов отпадает.
Почти половина содержания Апокалипсиса посвящена раскрытию сущности этой предательницы, маскирующейся под Церковь Христову и, в то же время, являющейся соучастницей «зверям» в погублении человечества. Она, присвоенным себе святым именем, покрывает все время злую сущность большевизма и социализма, призывает служить этому, поистине, дьявольскому установлению. Теперь же, когда самоупразднились указанные злые силы, когда зверь был, и нет его, эта служительница сатаны процветает и борется за возвращение зверя уже из бездны. Поэтому и казнь ей обещается ужасная. В связи же с особенной опасностью обольщения и введения в погибельное заблуждение рабов Божиих коварной подменой Церкви Христовой этим оборотнем, здесь нельзя оставить эту силу без особого рассмотрения.
«И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящей на водах многих» (Отк.17,1).
Ангелом из семи, имеющих чаши гнева, является, по всей вероятности, шестой, когда были собраны цари земные на брань с Агнцем. Эти цари – «десять рогов зверя возненавидят блудницу, и разорят ее», а затем власть свою отдадут зверю из бездны – антихристу. Суд над этой изменницей, позднее показанный, вызывающий ужас. Изменница Христа, блудодействующая с царями – врагами Его, сидит «на водах многих». Позднее сказано:
«Воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки» (17,15).
Похоже, эта «жена»-изменница ближе к пришествию антихриста будет иметь еще больший размах, еще больший успех в объединении «церквей» под свою власть, и еще большее влияние на народы в деле совращения их, т. к. называется еще и «матерью блудницам и мерзостям земным». Теперь началась бурная деятельность за возвращение социализма, собственно, за воцарение антихриста, и эта пособница темным силам будет играть видную роль. Ее призвание от сатаны – совращать народы.
«С нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле» (Отк.17,2).
Под вином блудодеяния следует понимать совращающее лжеучение в пользу зверя, на котором она восседает, - большевизма. Цари земные – правители и правительства всех стран считают ее святыней и прислушиваются к ее пропаганде советизма и экуменизма, что противно Богу и является изменой Ему – блудом.
«И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами» (Отк.17,3).
В данном случае несколько озадачивает то, что ап. Иоанн видит блудницу, сидящую на звере багряном в пустыне, а ранее было сказано, что она сидит на водах многих. Секрет здесь, видимо, в моментах ее жизни и в разных отношениях к зрителю. В момент царствования зверя из моря шел процесс преследования драконом «жены, облеченной в солнце», какая уходит в пустыню и земля спасает ее от реки, пущенной из пасти дракона. Истинная Церковь скрывается от него. Но на месте ее является «церковь» - изменница Христа, сплетшаяся с багряным зверем. Единение ее со зверем здесь разумеется до его исчезновения и, тем более, до выхода из бездны, когда блудница должна быть уже уничтоженной. Следовательно, это происходит в советский период, в момент преследования Церкви большевиками и полного отмежевания настоящей Церкви от нее. Вместо Российской (Тихоновской) Церкви «в пустыне» вдруг образовывается изменница, выдавая себя за настоящую Церковь Христову. Настоящая же Церковь, пройдя очистительную школу гонимости, выйдет в конце дней в образе Жены Агнца. Об этом хорошо сказал один из богословов ХIХ века Оберлен:
«Насилия и угрозы ничего не могли сделать с нею («женой», уходящей в от дракона в пустыню), но враг попробует употребить хитрость и обольщающее коварство, и церковь падет! В главе 17 мы снова находим жену в пустыне, но это уже любодеица. С одной стороны - верный остаток, а с другой – любодеица, - вот два детища, которые церковь носит теперь в своем чреве» (Оберлен. «Прор. Даниил и Апокалипсис Иоанна Богослова», 1882 г. стр.303).
Этого же мнения придерживались Н. Виноградов, Л. Тихомиров, наши Новомученики. Так что, появление блудницы в пустыне, куда скрылась Церковь Христова, должно нас навести на мысль, что существуют три «жены», изображающие одинаково три церкви: истинную, «облеченную в солнце»; изменницу, облеченную в багряницу, и жену Агнца, облеченную «в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых» (Отк.19,8). Последняя «жена» является той же, что облечена в солнце, которая ушла в пустыню и оттуда выходит, будучи обогащенной опытом и полностью очищенной на брак с Агнцем. Надо отметить, что в 19 главе Откровения, как бы для сопоставления, помещены описания двух жен: любодеицы и жены Агнца; к тому же одинаковыми сопутствующими образами:
«После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: Аллилуия! Спасение и слава, и честь и сила Господу нашему! Ибо истинны и праведны суды Его: потому что Он осудил ту великую любодеицу, которая растлила землю любодейством своим, и взыскал кровь рабов Своих от руки ее…
И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! Ибо воцарился Господь Бог Вседержитель. Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя» (Отк.19,1-2.6—7).
Как видим, два описания двух «жен», следующих одно за другим в одинаковом освещении, теми же словами, явно намеренно, чтоб показать, что эти «жены» суть церкви, только абсолютно разные: одна сатанинская, а другая Христова, и различить их можно только по одеянию и именованию. Одна из них любодеица, облечена «в порфиру и багряницу», другая же – жена Агнца, облеченная в виссон – праведность святых. Третья же «жена», из которой вышли эти две, облечена в солнце – славу Божию. Следовательно, под образом блудницы нельзя понимать какой-то город, но только неверную церковь. И то, что ее называют в Апокалипсисе Вавилоном великим, так это не в прямом смысле, а как церковь, уподобившуюся этому развратному городу своими беззакониями. В апокалипсисе и Христова Церковь называется городом – Новым Иерусалимом, но какой, в таком случае, город на земле может быть удостоен сего звания?
Блудница преподносится не только в своей блудной красе, но и в превысшей роскоши:
«Жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостью и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным» (19,4-5).
Относительно блудодейства ее и ею рожденных чад – поместных церквей, особенно советского лагеря, можно лицезреть на экуменических и внешне церковных контактах, где они были заняты открытой пропагандой большевизма. Даже в угоду властвующим советским структурам решили провозглашать еретическое «новое богословие» в семидесятые годы, которое гласило, что конца мира не будет и, следовательно, также страшного суда и воскресения мертвых; царство Божие строится здесь на земле силами верующих (МП) и неверующих (коммунистов). Да и только ли это: в любодейных целях в угоду зверю уже со времен митр. Сергия (Страгородского) было произведено смешение понятий христианских и коммунистических, что привело впоследствии к чаяниям «православного социализма», какие приводить здесь – не благодарный труд. А что до роскоши достаточно взглянут на дворцы и автомобили духовенства МП, и этого уже будет достаточно. Еще ярче это открывается на их визитах к высокопоставленным чинам и на пышных приемах. Светские чины могут только завидовать роскоши духовенства МП, а что еще будет дальше?..
Вся 18 глава Апокалипсиса посвящена раскрытию преступной деятельности и роскоши блудницы - Вавилона великого. Богобоязненным людям, оказавшимся в недрах этой «церкви»-оборотня по нужде или по незнанию, предлагается выйти из нее.
«После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его. И воскликнул он сильно, громким голосом, говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее» (18,1-3).
Приведен краткий обвинительный акт преступной деятельности этой лжецеркви. Она сделалась жилищем бесов – запустения и бездуховности, вместо благодати вместила бесовскую прелесть. Она стала пристанищем всякому нечистому духу – ереси и бесовскому лжеучению. Она также явилась пристанищем всякой отвратительной птице, т. е. множеству залетных «птиц» - проходимцев и дельцов. Лжеучением же своим, особенно внедрением компромисса, примирением с ложью и злом в угоду врагам Божиим - ее покровителям; вместо надлежащего рабам Божиим исповедничества, она действительно напоила все народы учением и практикой предательства. Для пребывающих в бездуховном таком компромиссе членов МП, приведенные выше доводы, выглядят пустыми суждениями, но Слово Божие гласит:
«И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее. Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее»; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое. Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: «сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!». За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее» (Отк.18,4-8).
И это звучит невероятным для обывателя. Он великого греха не видит в делах МП: пусть она и обирает народ баснословными ценами на требоисполнение и на церковный инвентарь, пусть лжет в угоду властям, зато совершает службы, без которых верующему человеку невозможно жить, а идти за этим больше некуда. Но это на взгляд маловера и обывателя. Не лучше ли оставаться даже без таинств ради верности Богу или по необходимости? Мария египетская сорок семь лет не причащалась, да в молитве поднималась в воздух над землей. И к примеру исповедник Яков Федорович Аркатов с момента отправки в тюрьму в 1937 году и до самой смерти в 1991 ни разу не причастился, не имея возможности выйти на истинную церковь, однако люди видели, как бежали от него бесы.
Советский человек не видит греха МП, потому что не сталкивался вплотную с ее делами, не сопротивлялся ее пути. Но главное, что он не видит и злой сущности большевизма, помеченного в Апокалипсисе образом кровожадного зверя. Мы, имея свои приходы от РПЦЗ, испытали на себе коварную бесовскую поступь МП. Если нам досталось помещение от государства для богослужения, то МП с помощью судов, милиции и омона тут же отнимает его. Так было в г. Обоянь в 1993 году: приехали на двух автобусах и на легковых милиция и омоновцы в количестве 120 человек, руководимые советскими священниками, взломали засовы с дверей храма, и, закрывшихся там верующих РПЦЗ для защиты его, выбрасывали через забор. Машины скорой помощи не успевали отвозить пострадавших. Почти также поступили с казаками в с. Валищево Московской области в том же году. Если храм или дом достался в употребление от государства не МП, то его силой отнимают. Теперь это творится с храмами, принадлежащими РПАЦ – суздальской раскольничьей группировке. Пусть они и раскольники от РПЦЗ, но какое право имеет МП отнимать их храмы? Она лестью перед правительством добилась объявления себя наследницей Российской Православной Церкви (досергианской) и хозяйкой всего церковного имущества.
«Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и, видя ее, дивился удивлением великим» (Отк.17,6).
Тайнозритель при виде изображения кровожадности сергианской церкви «дивился удивлением великим». При виде же красного от выпитой крови дракона и красного зверя – большевизма он не дивился, потому что они иными и не могут быть. Но чтоб церковь, рисующаяся православной, и вдруг – упоена кровью святых. И теперь мало кому верится, что на совести Московской Патриархии миллионы мучеников. Основную вину несет она за пресловутую Декларацию митр. Сергия и принуждение подписки под ней. Церковь не приняла большинством духовенства эту предательскую акцию – невраждебность врагам Христовым и не хотела производить письменное заверение в этой невраждебности (лояльности). Начались массовые протесты и распределение большевиками протестующих курсу митр. Сергия по тюрьмам, откуда они уже не вернулись. Достаточно вдуматься в такую обычную в то время картину, чтоб увидеть кровожадность МП: в тюремную камеру к архиерею или священнику входит чекист и предъявляет выбор: или подписка его под Декларацией Сергия и свобода, или завтра расстрел. Большинство наших пастырей и архипастырей выбирали последнее и во славе шли на Небо. Ради уничтожения духовенства Православной Церкви и производилась эта Иудинская акция с Декларацией и подпиской под ней, что явилось основным догматом Сергиевской «гибкой» церковной политики, называемой словом «компромисс», и потому вина за кровь всех расстрелянных и заморенных голодом лежит на предательской совести духовенства МП. Поэтому, глядя на нее, нельзя не дивиться ее кровавому пути при видимости благолепия и показной религиозности.
Вторая половина 18 главы Апокалипсиса посвящена описанию казни Божией блудницы, Вавилона великого. Здесь действительно изменница–церковь показана как город. Однако всего важнее, что можно видеть, это одинаковость слововыражения с этим в описании «блудницы» ветхозаветными пророками: Иезекиилем, Иеремией и Исаией. Пророки называют блудницей Иудею и Иерусалим, Израиль и Самарию, но не за политическое устройство, не за культуру или экономические и торговые связи с народами, а за религиозные контакты с ними и за принятие от них языческих обрядов и идолов – за религиозный блуд. Ветхозаветную церковь, которая совмещалась и с нацией – богоизбранным народом и с государством, называли «невестой Божией», а за перенятие язычества от других народов – блудницей. Этому пророки посвящают многие главы своих пророчеств. Можно здесь для сравнения с описанием блудницы ап. Иоанном Богословом привести несколько мест из Ветхого Завета:
«Ты со многими любовниками блудодействовала и, однако же, возвратись ко Мне, говорит Господь. Подними глаза твои на высоты и посмотри, где не блудодействовали с тобою? У дороги сидела ты для них, как Аравитянин в пустыне, и осквернила землю блудом твоим и лукавством твоим. За то были удержаны дожди» (Иер.3,1-3).
«Видел ли ты, что делала отступница, дочь Израиля? Она ходила на всякую высокую гору и под всякое ветвистое дерево и там блудодействовала. И после того, как она все это делала, Я говорил: «возвратись ко Мне»; но она не возвратилась; и видела это вероломная сестра ее Иудея. И Я видел, что, когда за все прелюбодейные действия отступницы, дочери Израиля, Я отпустил ее и дал ей разводное письмо, вероломная сестра ее Иудея не убоялась, а пошла и сама блудодействовала. И явным блудодейством она осквернила землю, и прелюбодействовала с камнем и деревом» (Иер.3,6-9).
«Так говорит Господь Бог дщери Иерусалима. И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, и вот, это было время твое, время любви; и простер Я воскрылия риз моих на тебя, и поклялся тебе и вступил в союз с тобою, Говорит Господь Бог, - и ты стала Моею… Но ты понадеялась на красоту твою, и, пользуясь славою твоею, стала блудить… И взяла нарядные твои вещи из Моего золота и из Моего серебра, которые Я дал тебе, и сделала себе мужские изображения, и блудодействовала с ними» (Иез. 16,3.6-8.15.17).
«За то вот. Я соберу всех любовников твоих, которыми ты услаждалась и которых ты любила, со всеми теми, которых ненавидела, и соберу их отовсюду против тебя, и увидят весь срам твой. Я буду судить тебя судом прелюбодеиц и проливающих кровь, – и предам тебя кровавой ярости и ревности; предам тебя в руки их, и они разорят блудилища твои, и раскидают возвышения твои, и сорвут с тебя одежды твои, и возьмут наряды твои, и оставят тебя нагою и не покрытою. И созовут на тебя собрание, и побьют тебя камнями, и разрубят тебя мечами своими. Сожгут дома твои огнем и совершат над тобою суд перед глазами многих жен; и положу конец блуду твоему» (Иез.16,37-41).
Остается сказать одно: блудница новозаветная и казнь над ней выглядит просто продолжением ветхозаветной. Это видно даже по таким словам:
«За то в один день придут на нее казни, смерть и плачь и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог судящий ее… Горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! Ибо в один час пришел суд твой… Веселись о сем небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним.
И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его…. Купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы. И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле» (Отк.18,8.10.20-21.23-24).
Цитата: Елена75
Анафемы, лишения сана, а соответственно, отсутствие благодати при служении у Патриарха еретика – в строгом соответствии с каноническим устроении Церкви – налагается и совершается только по решению православного Собора.
И кто ж вам соберет собор православный, уж не Гундяев ли?
я уже говорил вам, безполезное занятие пытаться отмыть блудницу вавилонскую, ни сил, ни моющих средств не хватит
Цитата: Елена75
Виктор, а чего это вы ссылаете на таких известных "МП-ов" (простите святые отцы) как о. Николай Гурьянов и о. Петр Кучер? Они были и остаются верными чадами РПЦ МП и всей своей жизнью противоречат вашим утверждениям
Что, однако не помешало о. Петру самому уходить (как вы говорите) в "раскол", если мне не изменяет память в 1997 году в РПАЦ, а отцу Николаю благословить переход монахов в РПЦЗ.
Прощайте.
--------------------
Чем отличаются Оптимист, Пессимист и Реалист? Оптимист изучает английский язык, Пессимист - китайский, Реалист - автомат Калашникова.
На сегодняшний момент Патриарх Кирилл Гундяев не проповедует ереси открыто и всенародно, не учит народ еретическим догматам, не издает официальных документов, меняющих православное учение под страхом прещений, не меняет каноническое устроение Церкви.
Просто сешно читать фразы подобного плана. А теперь более конкретно: 1. Кирилл Гундяев открыто проповедует ересь цареборчества и учит этой ереси, т.к. службы в храмах проходят по искаженным богослужебным (чинам, канонам, тропарям, кондакам) без упоминания Иператора(Царя)-помазаника Божия. Отсюда люди приходящие в храмы МП на службы, так же учавствуют в ереси цареборчества, котораяСОБОРНО ОСУЖДЕНА, утвердившим 11-ый анафематизм Недели Православия. 2. Более того Кирилл Гундяев подписал документ "Определение Архиерейского Собора РПЦ 24-29 июня 2008 г."О деятельности епископа Диомида" в этом документе Гундяев письменно подтверждает то, что он есть настоящий, закоренелый еретик-цареборец. Вот, что он подписал: "...Церковь всегда допускала разномыслие по вопросам затрагивающим устройства общества"(имеется ввиду форма правления в стране, т.е. демократияили царская власть). Какая ложь еретика, Церковь ВСЕГДА содержала неизменное учение о единственной благодатной форме правления в стране - власть Православных Царей - помазаников Божиих. 3. Под руководством Гундяева, ОВЦС разработал и издал документ "Основы социальной концепции РПЦ", где проповедуется, открыто ересь цареборчества, в частности: "непредпочтительности для церкви какого-либо строя, какой либо из существующих доктрин" и еще "церковь принимает соответствующий выбор людей или, по крайней мере, не противиться ему". Т.е. хоть антихриста выбирайте, Гундяев со своей командой МП противиться не будет, а примет этого антихриста! И нам еще говорят, что Гундяев не издает официальных документов меняющих православное вероучение! Еще добавлю о Гундяевской "концепции", она во многих абзацах дословно совпадает с социальной концепцией российского иудаизма (в т.ч. цели и задачи), подписанные, соответственно, митрополитом Кириллом и главным раввином России Адольфом Шаевичем. Осенью 2007 г делегацией Константинопольского патриархата (с которым РПЦ имеет евхаристическое общение) в Равенне подписана уния с католической церковью. Представителями других православных поместных церквей подписана уния на Кипре (сентябрь – октябрь 2008 г), где совершалось совместное богослужение православных и католиков с поминанием римского папы как первого по чести и по власти епископа Церкви. Скандальная публикация этих документов произошла в Италии зимой 2009 г., ныне они широко обсуждаются в церковном обществе при полном молчании со стороны иерархов МП. 4. Гундяе открыто проповедует ересь экуменизма (Соборно осуждена) и учит этому открыто, путем совместных молитв с ему подчиненными клириками и католиками, путем дружбы с жидами и другими еретиками. Уже сейчас патриархи Кирилл и Варфоломей являются безбожными архиереями. Патриарх Варфоломей в 2006 г. совершал богослужение и поминал римского папу как главу Церкви, существует запись этого. 15-е Правило Двукратного Собора даёт полное каноническое основание разрыва с такими епископами ещё до их соборного осуждения. Оно даёт возможность и даже обязывает (см. толкование еп. Никодима Милаша – общепризнанного канониста Церкви) не поминать еретичествующих епископов (патриарха) за богослужением по причине их участия в экуменизме, осуждённом такими святыми отцами как преп. Кукша Одесский, св. Иоанн Шанхайский, преп. Иустин Попович (Сербская Церковь), который определил экуменизм как «всеересь», а также Всеправославным Совещанием 1948 г. в Москве и Собором РПЦЗ в начале 80-х гг. Также каждая ересь осуждена святыми соборами и святыми отцами по отдельности. Ересь экуменизма проповедовалась всенародно – саммит религиозных лидеров 2006 г. был показан по всем телеканалам, итоги саммита одобрены в патриаршем Рождественском послании 2007 г. (зачитывалось в каждом храме) и широко обсуждались в церковном обществе. 5. В 2007 году в Нотр-Дам-де Пари был совершен молебен совместный с католиками перед католическим престолом с попранием канонов православия. Участие принимал сам Гундяев и бывший патриарх Алексий и клирики МП. 6.Так же Гундяев в Канберре в 1991 году на генеральной ассамблее ВСЦ(сборища еретиков разных мастей) заявил: "Всемирный совет церквей является для нас общим домом, православные воспринимают его как свой дом и хотят, чтобы этот дом был колыбелью грядущей единой церкви", т.е. из этих слов мы видим прямую и открытую проповедь экуменизма. Можно еще очень много привести доказательств которые свидетельствуют о открытой проповеди экуменизма Гундяевым, но в этом нет смысла.
Терпеть не могу, когда люди откыто излагают ложь, что Гундяев якобы не учит ереси, не издает документов меняющих православное вероучение!
Виктор, Виктор, ну не обладают Ваши слова авторитетом большим, чем авторитет Святых Отцов, Церковного Писания и Предания
Было бы странно, если бы я был для вас большим авторитетом, чем Святые Отцы.
Кстати, а Афанасий Великий для вас достаточно авторитетен, или вы сами себе авторитет?
Тем не менее рискну, а вдруг Бог даст ума и, признаете его авторитет.
Вот текст послания Св. Афанасия Великого, адресованного монахам, в котором изложены положения, во многом не утратившие своего значения и для сегодняшних монахов, и для всех православных христиан, сталкивающихся с опасным распространением экуменической ереси:
«Во славу Божию приветствую всех возлюбленных моих братьев, кто ведет уединенную жизнь и кто тверд в своей вере в Господа!
Возблагодарим Господа, который дал вам веру, чтобы вы вместе со святителями наследовали жизнь вечную. Поскольку много таких, кто вслед за Арием идет по монастырям, якобы желая вас посетить, а на самом деле, отвратившись от нас, православных, намереваясь обмануть чистых сердцем, а много и таких, которые, хотя и не согласны с Арием, снисходят до него и до общения с его последователями, я вынужден, по просьбе братии весьма искренних сразу написать вам: как вы верно и без притворства храните веру, которая дана вам по Божественной благодати, хочу предупредить – не становитесь соблазном для других. Ибо если кто увидит вас, верных чад Христовых, общающимися с такими людьми или даже служащими вместе с ними, конечно же, станут считать их ересь чем-то не очень важным и сами увязнут в этой трясине. Итак, возлюбленные мои, чтобы такое не совершилось, избегайте тех, кто, делая вид, будто не согласен с Арием, а на самом деле служит вместе с его последователями.
Очень важно избегать общества тех людей, чьи позиции нам мерзки.
Но ежели кто-то придет к вам и, как говорит блаженный Иоанн Богослов, принесет с собой исправное верование, приветствуйте его и принимайте, как брата. Если же кто-то притворяется, будто исповедует нашу веру, а на самом деле сам общается с теми, кто пребывает в зловерии, удалитесь от общения с ними.Если пообещает он прекратить это, почитайте его братом своим. А если противиться исправлению – бегайте его."
Обратите внимание, Святитель Афанасий говорит не заумным языком, а очень простым и понятным, я надеюсь, вы не будете его обвинять за это в неправославном мышлении.
И кстати, я уже говорил вам один раз, ну да ладно, сделаю скидку на труднообучаемость оппонента, повторюсь - не Церковное Писание, апринято говорить Священное писание, но Святое Евангелие, а так же - Святоотеческое предание.
И еще, как священник я хочу обратиться к вам со словами пророка Иеремии: "остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим" (Иер 6:16).
Кто-то прислушивается к этим словам и хочет искать эти пути истинных ценностей в своей жизни для спасения души, а кто-то, подобно древним израильтянам, решает в сердце своем: "Не пойдем!" и возвращается, "как пес на свою блевотину", на круги своя.
Господь никого насильно не спасает, каждому дано право выбора, и за свой выбор человек будет отвечать на Страшном нелицеприятном Суде Божием. И дай вам Бог не оказаться среди девиц юродивых, дабы не услышать от Господа слов: "...не знаю вас...". Ведь на Страшном Суде будут и Апостолы, и Святые Отцы Вселенских Соборов. И если согласно Правил Церкви, пред лицем Бога и Его Святых Ваше священноначалие и священство, по деяниям своим, неправославно, а вы считаете их православными, то получается, что кто то неправ (мягко говоря). Как вы думаете, КТО?
Да поможет вам Господь найти царский путь ко спасению души.
Положу и я свои пять копеек :)Елена75, если уж Вы беретесь искать параллели в событиях времен преп. Максима Исповедника и нынешних. то не нужно забывать о контексте в котором те и эти события совершались.
Первое:
Что делает преподобный Максим – опять предает уже царя анафеме и под знаменем православие или смерть призывает вступать под свой омофор православных? Ничего подобного.
Конечно ничего подобного, он же не епископ, какой тут может быть омофор! А вот например свят.Василий Великий был епископом и во время господства ереси арианской он именно так и поступил, выразив это в словах "кто убегает общения сомною, тот отторгает себя от всей Церкви".
Второе,
рассмотрим действие данного правила на примере жития Максима Исповедника.
Вы должно быть не учли, что 15 правило о котором мы так много говорим было принято много позже (861) времени жизни преп.Максима (580-662). Следовательно не преп.Максим поступил по правилу, а правило было принято как разъяснение и инструкция к применению в случае возникновения подобных (епископ учит ереси) событий.
Третье и наверное главное, у преп.Максима было куда идти и к кому обращатся за разрешением столь сложного вопроса, ему можно было обратиться хоть к одному православному патриарху, а в наше время этой возможности нет. Потому говорить что патриарха может судить только патриарх (лишь на основании исторического прецедента) еще и лукавство. Патриарха может осудить и собор православных епископов без патриарха, но такое пока невозможно.
Вот за этой невозможностью Вы и остальные, и прячетесь выискивая оправдания своей нерешительности строго следовать правилам Церкви.
Victor, Victor! Останутся в живых на обломках Корабля те, кто на Нём остался до последнего, а те кто сбежали - просто крысы! В советское время большевки принуждением и унижением преграждали людям вход в Церковь (большевики запрещали ходить в большевистскую церковь?), а в наше время дерьмократы пользуются такими холуями как ты!
P.S. К администрации. Знаю что резко. Знаю что удалите. Но пусть и эти жидовские холопы знают - ЦАРЬ остался в РОССИИ! Мог уехать, но остался! Знал что убьют - но остался! НА ВСЕГДА - С НАМИ ОСТАЛСЯ! А не с крысами бегущими с бедствующего корабля!
Не буду долго мудрствовать - скажу одно - если нынешняя РПЦ - не истинная тогда нам конец , так как альтернативы НЕТУ. НО верю и знаю что именно она истинная , именно она невеста Христова. Если среди апостолов один был не верующий уже тогда , в то время когда спасалось 100 из ста , то что говорить о нынешнем времени - когда осталось всего три рыбки из ста. Утверждать что церковь не истинна изза множества иуд в ней неправильно .Что будет дальше - посмотрим , думаю будет собор , собор истинный - который расставит по своим местам все воросы и очистит церковь. Есть быль о человеке - ученике старца который практиковал умное делание и написал учителю, уйдя в мир что он последний кто занимается умным деланием - на что учитель запретил ему впредь так говорить и думать ибо это не может быть правдой, - так и унас - не мы последние - ктото и в пустыньке сидит , пусть пустынька даже в городе, но когда придет время он выйдет оттуда - выйдет чтобы не попрали святое - так и нам надлежить быть вместе с ними - темы кто в церкви с теми кто в пустыньке . Я думаю следует держаться истины апостольской и только ее - ничем новым не разбавлять и никаких "умных" идей не принимать . Повторяю - нужно чтобы осталось 2 епископа , стоящих в истине и это будет церковь , а куда вся масса уплывет - не важно , будет у нас больше епископов - ( думаю что да ) тогда будет лучьше - собор все расставит по местам . Сейчас уничтожается соборность - и навязывается политизм в церкви , многие священники заявляют что они начальники - это не правда . Когда пойдет созыв на собор - тогда нельзя молчать - священници и епископы будут приказами выдвигать своих людей - вот тогда надо возвысить голос и напомнить какая мы церковь - соборная !! Автор говорит об календаре - лукавит , не може быть разный календарь в одной церкви , и не может быть в истинной церкви новый календарь - это война против правды - не празнуется ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТОВО после иудейской пасхи , это ложь . Это и может ,к примеру , быть причиной созыва истинного собора РПЦ . Сейчас все течет быстрее и быстрее - Господь ускоряет время ибо нас стает все меньше и мы не те которые должны быть , потому на данный момент , братья и сестры - БЛЮДИТЕ СЕБЯ в вере и истине Христовой , укрепляйтесь причастием и молитесь - вот наше спасение вот наше делание - вот наша надежда .
--------------------
Сайт создан для "православного учета " .... в сети.
Церковь, Василий, не в бревнах, а в ребрах. Прежде всего! Она выше всяких юрисдикций, посему и врата адовы ее не одолеют. Об этом здесь: http://files.mail.ru/GHXNVE
Ересь и раскол - смерть духовная.
Аминь! Однако, посудите сами, находясь в духовном родстве (что значительно выше телесного) с явными(!) еретиками, чем Вы от них отличаетесь?! Собрать Собор, ратуете Вы? Без Государя? Очередное беззаконное сборище? Может Вы еще не в курсе, но МП документально его анулировала, оставив право за решением ВСЕХ (!) вопросов архиеВрейскому "собору". Прислушайтесь к совету nnm1951 и потрудитесь, Правды ради, ознакомиться хотя бы с этой книгой: ''Благое непослушание или худое послушание'' - Протоиерей Феодор Зисис. Бог Вам в помощь! И без истерик.
РПЦ не истинная? Это кого называют РПЦ? Тех, кто предал Христа! Нет! Они не РПЦ, пусть даже и прикрываются этим именем. РПЦ - это те, кто стоит в Истине, ненавидит предателей Господа, мучается от своей оставленности и вынужденного сиротства. Благодати нет у клеветников и предателей, но слава Богу благодать ведения происходящего есть у малого стада и благодаря этому они сохраняют себя как истинную РПЦ без создания каких-либо других церквей. Многие из нас временно перестали посещать храмы, ибо осознали пагубность для России поминания христопродавцев над Плотью Христовой. Такое двадцатилетнее глумление на проскомидии привело нашу страну к горькому результату, но, по крайней мере мы увидели, кто есть именно РПЦ, а кто еретики и антихристы, хотя кто-то и называет их РПЦ. Не мы вышли из РПЦ, а "они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши" (1 Ин.2:19).
прот. Валентин. Извините, но погорячились Вы с осуждением тех, которые после революции покинули страну. По Вашему мнению свт. Иоанн Шанхайский-Сан-Францисский Чудотворец тоже ...... ? У меня язык не поворачивается повторить Ваше определение для "бежавших с тонущего корабля". А верные пастыри Православной церкви зарубежом вл. Анастасий (Грибановский), вл. Виталий (Устинов), вл. Аверкий (Таушев)?
Кому-то Господь дал венец мученичества в годы безбожной власти, а кого-то извёл из России, для того, чтобы распространялась вера Православная во всех странах и сохранялась её чистота. Всё у Господа промыслительно. С объединением РПЦЗ и МП исчезла основная сила удерживавшая скатывание МП в ересь экуменизма, обновленчества и модернизма.
А что касается Царя, оставшегося в России, то вспомните, как Апостолы разбежались, когда Господа распинали. Они тоже подпадают под Ваше определение?
Василий! Ты хочешь узнать о посещении храма. Отвечаю - не посещаю, ибо не хочу соучаствовать в глумлении над Телом Христовым. Закалается Агнец Божий, а над ним поминают антихристов. Как ещё назвать ридигеров и гундяевых, которые назвали жидов братьями. Нам говорили и говорят о возрождении духовности. Можно согласиться только с тем, что открыли много храмов, монастырей, но духовность с 1990 года (с Ал.II) только опускалась. Убыль населения больше миллиона в год, более 3 млн беспризорников, более 6 млн абортов (кто-то говорит и о 8 млн). Это самые яркие примеры из нашей жизни. Спрашивается - за что? Мне видится - только за нашу слепоту, поминаем антихристов, соучаствуем в беззаконии и глумлении над Истиной Христовой. Если кому-то мало 15 правила, можно вспомнить слова Феодора Студита: "Итак, не должно входить в храмы еретиков". А что у нас? Поминают тех, кто подводит народ наш к пропасти адовой. В Греции 130 000 вышли против введения ЭК, в России (в частности в Москве) несколько сотен и вот у них то действительно есть благодать, в то время как зажравшиеся "архипастыри" не удосужились появиться около Мосгордумы. Если бы "пасущие" заблуждались, может быть, то не грешно было бы и помолиться за них. Но они не заблуждаются, возможно и не веруют, они даже и не наёмники. Это разбойники и слуги антихристовы и поминание их есть соучастие в беззаконии. Церковь сохраняют те, кто стоит в Истине, пусть даже и вынуждены они покинуть стены храма с целью непоминания еретиков. Если бы все так поступили, то это заставило хотя бы задуматься священно(действователей), но последние видя стоящий в церквах (часто не ориентирующийся в духовных коллизиях) народ, укрепляются в своей закосневшей ереси и не слышат глас одиночек. Вот ещё один результат церковного поминания христопродавцев (ругательства над Истиной, хочешь - молчаливого соучастия) - 23 убийства на 100 000 человек. "Впереди планеты всей!!!" Возможно и мне грешному можно было бы участвовать в церковных таинствах, но ближайший священник, стоящий в Истине более 500 вёрст от меня, а по другому (слышать вместе Имя Божье и и многолетие ересиарху) не могу и если поступлю не так, как велит мне сердце, то перестану считать себя частичкой РПЦ.
"У жида лечиться - смерти покориться." "С евреем поведешся - грехов наберешся." "Жид и ладаном готов надымить, только бы деньгу добыть." "Молебен жидом пет, а пользы все нет." "От жида и Бог много раз плакал." "Что Богу угодно, то жиду не пригодно." "На жидовскую мудрость есть Христова премудрость." (Толковый словарь живаго великорусскаго языка. В.И. Даль. Изд. 2)
+++
"Жид, как свинья: ничего не болит, а всё визжит." " На жида и сам Бог не угодит."
(В.И. Даль. Толковый словарь живаго великорусскаго языка. Изд. 2)
--------------------
Слово не птица, а огненный меч. Слово и дело наш Царь Иоан
Виктор, смешно было читать ваши измышления о тождественности апокалиптической блудницы - на которой написано "тайна, вавилон великий, матери мерзостей земных" с РПЦ МП, ибо такое сравнение даже просто АБСУРДНО!! РПЦ МП никогда не властвовала над всей землей и не могла оказывать духовное влияние на состояние всех народов планеты - быть "матерью мерзостей земных" просто физически она не могла. Да и тайных обществ типа массонских наша Церковь как то из себя не породила...в отличии скажем от иудейской синагоги, с ее кабаллой, в которой как говорят жиды есть 99 тайных смыслов и только один из них правильный, и сетью тайных обществ и организаций и мечтой о мировом господстве и реальным господством евреев над СМИ и финансами. Так что может все таки логичнее предположить что великой блудницей является эта самая синагога жидовская? А то что вы по этому вопросу написали - это просто сектантский бред, причем очень похожий на тот который говорили старообрядцы в адрес "никонианской церкви". Так что похоже что одним духом водитесь.
Священномученик Иларион (Троицкий): «Церковь едина, и одна она только имеет всю полноту благодатных даров Святого Духа. Кто и каким бы образом ни отступал от Церкви – в ересь, в раскол, в самочинное сборище, он теряет причастие благодати Божией» (Письмо Р. Гардинеру), «знаем мы и убеждены в том, что отпадение от Церкви в раскол ли, в ересь ли, в сектантство ли – есть полная погибель и духовная смерть. Для нас нет христианства вне Церкви. Если Христос создал Церковь и Церковь – Тело Его, то оторваться от Тела Его – значит умереть» (О жизни в Церкви).
блаженный Августин: «мы веруем во святую соборную Церковь. Однако еретики и раскольники также называют свои общины церквами. Но еретики, ложно мысля о Боге, искажают саму веру, а раскольники беззаконными разделениями отступают от братской любви, хотя верят в то же самое, что и мы. Поэтому ни еретики не принадлежат вселенской Церкви, которая любит Бога, ни раскольники не принадлежат к ней» (О символе веры, Х).
Сщмч. Игнатий Богоносец: «Не обольщайтесь, братья мои! Кто следует за вводящим раскол, тот не наследует Царствия Божьего» (Послание к филадельфийцам, 4).
Свт. Филарет Московский: «Православие и раскол так противоположны друг другу, что покровительство и защита Православия естественно должны стеснять раскол; снисхождение же к расколу естественно должно собою стеснять Православную Церковь» (Записка о последствиях стеснения сект и снисхождения к ним, 2).
Свт. Киприан Карфагенский: «усилия еретиков и зломыслящих раскольников начинаются обыкновенно с самоугождения, соединенного с надменным и гордым презрением к предстоятелю. Так совершается отступление от Церкви и осквернение алтаря, так возмущается мир Христов, чиноположение и единство Божие» (Письмо к Рогациану).
Свт. Иоанн Златоуст: «производить разделения в Церкви не меньшее зло, как и впадать в ереси… грех раскола не смывается даже мученической кровью» (Толкование на послание к Ефесянам: 65, 11).
Свт. Игнатий (Брянчанинов): «смертный грех православного христианина, не уврачеванный должным покаянием, подвергает согрешившего вечной муке… Смертные грехи для христианина суть следующие: ересь, раскол, богохульство, отступничество… каждый из них умерщвляет душу и делает ее неспособною для вечного блаженства, доколе она не очистит себя покаянием» (Слово о смерти).
Свт. Дионисий Александрийский: «Если, как говоришь, ты отделился от Церкви невольно, то можешь доказать это возвращением в Церковь по своей воле. Лучше было бы тебе все вытерпеть, лишь бы не рассечь Церкви Божией. Не менее славы доставило бы тебе мученичество за целость ее, как и мученичество за отречение от идолов; а по-моему, и еще более, потому что в последнем случае всякий принимает мучения за одну собственную душу, а в первом – за всю Церковь. Если бы ты даже и теперь убедил и заставил братьев возвратиться к единению, то твоя доблесть была бы сильнее твоего зла. Последнее тогда не вменилось бы тебе, а первая заслужила бы похвалу. Но когда уже ты не в состоянии положиться на послушание братьев, то по крайней мере всячески спасай собственную душу» (письмо к раскольнику Новату, Церковная История Евсевия Памфила, VI, 45).
Св. Иоанн Кронштадтский: «Достигай, человек, единства: всячески бегай духовного разделения… Единение – Бог. Разделение – диавол. Разделение церквей – дело диавола; ереси, расколы – дело диавола» (Моя жизнь во Христе. Часть II,9).
Свт. Ириней Лионский: «Христос рассудит тех, которые производят расколы, — не имеющих любви к Богу и заботящихся больше о собственной выгоде, чем о единстве Церкви, по маловажным и случайным причинам рассекающих и разрывающих великое и славное тело Христово и, сколько от них зависит, разрушающих его, говорящих о мире и производящих брань» (Пять книг против ересей, 4.7).
Цитата: toyshevsp
toyshevsp
еще раз-Свт. Иоанн Златоуст: «производить разделения в Церкви не меньшее зло, как и впадать в ереси… грех раскола не смывается даже мученической кровью» (Толкование на послание к Ефесянам: 65, 11).
Ересь - грех ума.
Сущность этого греха - богохульство.
Будучи собственно грехом ума, ересь не только омрачает ум, но и сообщает особенное ожесточение сердцу, убивает его вечною смертию.
Этим грехом человек всего ближе уподобляется падшим духам, которых главный грех - противление Богу и хула на Бога.
Отличительное свойство падших духов - гордость; отличительное свойство и еретиков - гордость, которой очевиднейшее проявление состоит в презрении и осуждении всех, не принадлежащих к их секте, омерзение ими, лютая ненависть к ним. Но существенное проявление гордости в еретиках и раскольниках состоит в том, что они, отвергши богопознание и богослужение, открытые и преподанные Самим Богом, усиливаются заменить их богопознанием и богослужениями самовольными, богохульными и богопротивными. Зараженного ересью и расколом диавол не заботится искушать другими страстями и грехами очевидными. И зачем искушать диаволу того и бороться с тем, кто при посредстве смертного греха - ереси - и убит вечною смертию, и заживо уже составляет достояние диавола? Напротив того, диавол поддерживает еретика и раскольника в воздержании и прочих наружных подвигах и видах добродетели, чтоб этим поддерживать его в самодовольстве и заблуждении, а правоверных личиною святости, которую носит на себе еретик, привлечь к ереси или, по крайней мере, привести к оправданию и некоторому одобрению ее, также к сомнению в правоверии и к холодности к нему.
Цитата: toyshevsp
РПЦ не истинная? Это кого называют РПЦ? Тех, кто предал Христа! Нет! Они не РПЦ, пусть даже и прикрываются этим именем.
.
где же по твоему мнению истина
Цитата: toyshevsp
Отвечаю - не посещаю, ибо не хочу соучаствовать в глумлении над Телом Христовым. Закалается Агнец Божий,
.ты сам признаешь что в МП таинства действительны.че ж ушел
Останутся в живых на обломках Корабля те, кто на Нём остался до последнего, а те кто сбежали - просто крысы! В советское время большевки принуждением и унижением преграждали людям вход в Церковь (большевики запрещали ходить в большевистскую церковь?), а в наше время дерьмократы пользуются такими холуями как ты!
Видит Бог, не хотел более общаться на эту тему, но хамов надо ставить на место.
Во первых - это вы, так называемое "духовенство" МП обслуживаете потребности дерьмократов Путиных, Медведевых и иже с ними. По определению это вы холуи у демократов и жидов. Корабль Церкви Российской был разбит в результате жидовской революции, а щепки - это РПЦЗ, до соединения с еретической МП, и Церковь непоминающих в России, подвергшаяся сатанинско-жидовскому гонению и уничтожению, и в этом сатанинской власти помогала верная служанка - советская (красная) лжецерковь. А то, что сегодня называется МП, никоим образом не имеет ничего общего с Российской дореволюционной Церковью. То есть это просто сергианский новообновленческий раскол.
Цитата: прот. Валентин
Но пусть и эти жидовские холопы знают - ЦАРЬ остался в РОССИИ! Мог уехать, но остался! Знал что убьют - но остался! НА ВСЕГДА - С НАМИ ОСТАЛСЯ! А не с крысами бегущими с бедствующего корабля!
Вот и знайте жидовские холуи из МП, Царь остался в России, но вот только не стал сотрудничать с жидами (революционерами), а предпочел смерть от рук большевистских убийц.
А еще совет, на досуге внимательно почитать Книгу Правил Православной Церкви, для протоиерея стыдно не знать элементарных законов по которым живет Церковь, и не понимать, что находится в еретическом сообществе.
Предлагаю, здесь на форуме, честно ответить на несколько простых вопросов, согласно Канонов Церкви:
1. Католики еретики, или нет?
2. Если еретики, то все, или только папа?
3. Гундяев, неоднократно служивший с еретиками разных мастей, еретик или нет?
4. Если еретик, то он один, или со всеми поминающими его, и приобщающимся с ним от единой чаши?
Цитата: Василий Чурсин
Клесетников на Мать-Церковь нужно заткнуть и вопросы решать соборно.
Тебе бы Васенька дубину от Соловья-Разбойника, ох и помахал бы ты ею разгоняя "клеветников". Только вот сначала почитай мои посты, и покажи - где я хоть раз кого то оклеветал?. ТЫ пишешь:
Цитата: Василий Чурсин
Каноничность должна быть.
Вот лично я являюсь клириком каноничной церкви, получившей преемство от каноничной дореволюционной Российской Церкви, и после смерти последнего каноничного архиерея, восстановившей епископат от каноничной РПЦЗ. А ваше "каноничное" преемство от кого? от узурпировавшего незаконно (при живом местоблюстителе патриаршего престола) церковную власть Сергия (Страгородского) пошедшего в услужение сатанинской советской власти.
Засим прощайте! Более не буду вам докучать, по слову Апостола: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся"
--------------------
Чем отличаются Оптимист, Пессимист и Реалист? Оптимист изучает английский язык, Пессимист - китайский, Реалист - автомат Калашникова.
Св. Новомученик Митрополит Петроградский Иосиф (Петровых): “...Теперь уже приходится удивляться и равнодушию и слепоте тех других, которые ещё полагают, что попустители и творцы этого безобразия творят дело Божие, “спасают” Церковь, управляют ею, а не грубо оскорбляют её, издеваются над нею, вписывают себя в число её врагов, себя откладывают от неё, а не они откалывают тех, которые не могут терпеть далее этой вакханалии, грубого насилия и безобразно-кощунственной политики. Мы не даём Церкви в жертву и расправу предателям и гнусным политиканам и агентам безбожия и разрушения. И этим протестом не сами откалываемся от неё, а их откалываем от себя и дерзновенно говорим: не только не выходили, не выходим и никогда не выйдем из недр истинной Православной Церкви, а врагами ее, предателями и убийцами считаем тех, кто не с нами и не за нас, а против нас. Я отнюдь не раскольник и зову не к расколу, а к очищению Церкви от сеющих истинный раскол и вызывающих его. ... В строении жизни церковной участники — не одни только верхушки, а всё тело церковное, и раскольник тот, кто присваивает себе права, превышающие его полномочия и от имени Церкви дерзает говорить то, чего не разделяют остальные его собратия”.
Еще не полностью утратившим глас совести. «Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас». Рим.16:18 – «Ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных». Мф.24:9 – «Тогда будут предавать вас на мучения иубивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Моё».Иоан.16:2 – «Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу».
Спрашивают - где Истина? Не у гундяева и его клики!!! Кто отделился от Церкви? Те кто предал Христа! Правильно написал alexregent: "не раскольник и зову не к расколу, а к очищению Церкви". Гундяевская свора не РПЦ! Это "суть волки хищные" от которых нужно очищать РПЦ
Цитата: alexey.belg
ты сам признаешь что в МП таинства действительны.че ж ушел
Разве не прочитал ты, что не хочу СОУЧАСТВОВАТЬ в глумлении над Телом Христовым. Или имея ум не разумеешь? Таким образом вы и Марка Эфесского и Максима Исповедника запишите в раскольники. Впрочем гундяй-негодяй всех, кто его обличает называет раскольниками.
Да. Грамотная аргументированная позиция VIKTORа многим не подходит. А то, что это крик изстрадавшейся, много передумавшей. неравнодушной, духовно высокообразованной души, решившейся в итоге на этот тяжелый шаг - выход из МП - не желают видеть. Больно осознавать, что реально сделать ничего не можешь, а просто продолжать пребывать там - уже и обоснованно для души неполезно. Тяжело человеку мыслящему и духовно образованному, стремящемуся сверять свою жизнь не только с Заповедями Божьими, но и с Правилами Церкви Христовой, осознавать что там творится. Постепенно убеждаешься, что ситуация там исправится только при Богопомазаннике. И известно как (смотри пророчества прп.Серафима Саровского). Да и участь их, а также их "слепых" послушников - тоже известна. (читай блаж. Пелагию Рязанскую). А говорильня о том, что нужно бороться пребывая там - болтовня тех, кто и не пробовал это делать, да и не знает как это делать. Можно лишь в Интернете на эту тему православно поумничать, в том числе ввернуть такую красноречивую фразу, как забанить, о многом говорящую. Кто пробовал это делать знает, - глухая стена, либо в лучшем случае молчание "страха ради архиерейска" в среде священства, а у "послушливых" мирян - тупое непонимание и нежелание даже задумываться над происходящим. К сожалению, имею такой печальный опыт. И опять же, где наши думающие и стоящие в истине батюшки? Либо изгнанные за штат, либо гнобимые, сосланные от паствы в тьмутаракань. Многие искренне считают, что лучше многое не знать и не задумываться о тонкостях происходящего. Но это не спасет, ибо незнание и в этой сфере не освобождает от ответственности. Проще чесать заученными услышанными (или прочитанными) фразами, и, возможно, искренне полагая, что продолжаешь пребывать в истине, причем ничего не меняя ни в душе ни в голове. Блажен, кто верит! Разве мы не знаем, кто, конечно, хочел узнать, что результаты саммита о едином всевышнем и многие другие неканоничные межсоборные решения за 18 лет были узаконены на второй день собора, избравшего митр. Кирилла патриархом. Теперь они - решение собора РПЦ МП (высшего органа церкви) с голосами всех его участников. Всех можно "поздравить" - решением собора РПЦ МП, а не частным чьим -либо мнением, - у нас единый всевышний. Может ли каноническая православная церковь такое принимать, и будет ли она после этого ею, а не организацией, штампующей еретические решения. Стараюсь говорить помягче. Мы знаем, по определению, что собор - это собрание епископов, стоящих в Истине. А о какой истине можно говорить в данном случае? Никто здесь никого огульно не оговаривает. Не осуждаются и не обсуждается их деятельность по прямому назначению - архиерейские и священнические действия. Но не замечать и замалчивать еретические, пагубные для всех нас действия, мы не имеем права. Почитайте на эту тему у прп. Иосифа Волоцкого. Господи, дай нам быстрее Твоего верного и истинного слугу - нашего грядущего Отца нации, способного навести мир и порядок во всех сферах жизни Третьего Рима!
Как осуждаете? Молча, стыдливо, в притворе? А ведь прекрасно понимаете, что во время проскомидии над Телом Христовым читаются имена антихристианские, и вот это действительно хула на Духа Святаго. Придёт Господь в страшном гневе очищать Дом Свой, а вы рядом с еретиками! Чем оправдываться будете? Обозвали раскольниками тех, кто обличает ересиарха, но не отделяет себя от РПЦ, хоть и вынужден находиться вне храма. Мне грешному, конечно далеко до Марка Эфесского и всех, кто в Истине стоял и стоит, но в одном лишь могу уповать на милость Божию, что "не седох с сонмом суетным, и со законопреступными не вниду. Возненавидех церковь лукавнующих, и с нечестивыми не сяду" (Пс.25:4-5) А церковь лукавнующих - это гундяй-негодяй и иже с ним, ибо предали православие и не могут называться РПЦ
Василий Чурсин Я и не уходил из неё, но боюсь, что если при нашей жизни будет Лжесобор, который примет ереси за "истину", то нам с тобой, Василий, тоже придется стать перед выбором, причащаться ли из рук дважды женатого епископа, не признающего Богородицу Приснодевой и хулящего Духа Святага. Вот тогда будем икать архиереев стоящих в Истине, и в этом случае выход из МП не будет уходом в раскол.
nnm1951 Согласен с Вами, но в конце как-то напрягла фраза про "грядущего Отца нации", Вы наверное царя православного имели в виду? Но он будет не отцом нации, а отцом православным христианам России.
Прот. Валентину! 1. Но обломками русского церковного корабля (дореволюционной российской православной церкви) являются все образовавшиеся на ее основании церкви: и зарубежная, и катакомбная, в т.ч. и один из самых крупных обломков - РПЦ МП. И спасаться будут, как сказано у оптинского старца, на всех обломках. А также и то, что в конце времен (при царе) корабль вновь чудом воссоединится из обломков и уже под его правлением поплывет путем спасения. 2. Зачем же оскорблять VICIORA. Он, кстати, в отличие от некоторых, не по большому уму ретивых, "четких и ясных" соратников, не допустил ни одного оскорбления, даже когда ему по пять раз талдычили одно и без доказательств. А аргументы его очень грамотные и обоснованные, в отличие от его оппонентов. И не его вина, что до многих агрументов мы еще не доросли духовно, чтобы их понять. Елена75: Я не встречал еще ни одной истинной православной христианки, которая несмотря ни на что талдычит лишь свою позицию, и даже без серьезных аргументов, вновь повторяет одно и тоже, пытаясь много грамотнее себя человека представить некомпетентным и неграмотным. Ведь это так явно видно. Очень уважаю и лично знаю Т.Л. Миронову. Так и она, доктор филологии, профессор и умница, не спорит. Выразит свою позицию и все, хотя она профессиональный, высокообразованный православный педагог. Елена75! Вы все же вспомните, чем спасается женщина по Божьему определению. А такое упорство, без убедительности - мягко говоря неполезно, особенно сестре во Христе. Более того, вспомните, дано ли жене Богом право богословствовать? Вы мне напоминаете, к сожалению, очень многих матушек (жен священников), которые несмотря на запрет, пользуясь попустительством батюшки, во вред своей душе, гоняют и батюшек, хозяйничают и в храме, и в кассе, и на клиросе. Василию Чуркину: В сегодняшней сложившейся в РПЦ МП ситуации, когда ее иерархи тащят нас совершенно открыто под папу и через ВСЦ в церковь антихриста, говорить о том, что для меня все просто и ясно - мягко говоря некорректно и непонятно. Сколько богословов и старцев на эту тему написали и высказываются, многие из них, в т.ч. и до сих пор с большими сомнениями. Неужели вы не видите, что происходит? Не сомневется лишь одна категория людей, счастливых по своему. Бороться же внутри - практически не возможно и не получается, пройденный путь. Да и с кем? Те, кто понимает, что происходит из числа священства, но по меркантильным соображениям и "страха архиерейска" ради будут топить любого "умника". Народ же, вот уж истинно, насмотрелся, - смотрит, а сам не видит. Аргумент один - что мне думать, так батюшка благословляет, а тем более если архиерей. За примерами даже ходить не надо - отношение к документам, ИНН и пр. И вся такая борьба - точно что "с ветряными мельницами". Истинных отцов церкви или изгнали, или вогнали в гроб, или отправили на полуголодное существование в тьмутаракань, подальше от грамотной паствы. О себе. Не выходя из МП я ушел с соратниками из таких храмов, куда уже приглашают католиков вещать о любви и дружбе. Бог дал заштатного батюшку, служащего по царскому чину и непоминающему еретиков. И слава Богу! Оставаться же там, в оскверненных католиками храмах, и где проповедуется ересь, а тем более причащаться с ересиархами, становясь сопричастными их ересям, при этом зная запрет на это от святых Отцов Церкви - не смелость, и даже не наивность, а вредная для души "куриная слепота" и глупость. Господи, прости нас, грешных, вразуми нас своевременно и помоги спвсти свои окаянные души!
Братия, хотелось бы обратиться, давайте дискутировать и разбираться в духе взаимопонимания и уважения, а то эмоции хлещут и там и здесь через край. Великий Пост на дворе. Хорошо было бы создать для дискуссии отдельную тему на форуме, где можно было бы попытаться выяснить разногласия.
Олег Лаптев, полностью понимаю Вас и имею такие же думки. Если после 8-го собора в церквах РПЦ будут служить и католики, то буду думать, как дальше быть.
Обид быть не может. Клесетников на Мать-Церковь нужно заткнуть и вопросы решать соборно.
Детский сад - или идиотизм. Сто раз говорилось, что сто раз Соборность уничтожена раскольниками МП. Но прелесть МП сильна - люди там причащаются (не знаю кого точно) - и прелесть их железна. Не поучаю и не осуждаю. Радуюсь, что сайт дает возможность Царским людям повидаться духовно.
Alexvolniy, frVictor, Вы РАСКОЛЬНИКИ!!!!!!!!!!!! Прошу администрацию сайта не уделять РАСКОЛЬНИКАМ поля для комментам. Это что ж значит? ТУт раскольники будут обольщать народ????
Василий разбушевался. Тёткам бушевать и умничать не положено: одна по имени Ева доумничалась, до сих пор потомки расхлебывают. В общем, присоединюсь к тебе, брат Василий. Сердцем. Ибо - кому Церковь не мать, тому Бог - не отец.
Тем, кому трудно и тошно в храмах РПЦ МП от засилия еретиков в рясах. Мне, как и вам, тоже трудно и горько. Но нужно помнить о том, что Церковь - не только организация, Церковь и организм, т.е. сообщество людей, объединенных Духом Святым. И если человек числится в церкви-организации, но фактически еретик, он пребывает вне церкви-организма: уже извергнут и, если не покается, по завершении земного пути идет в ад.
Но нам, НЕеретикам, зачем со спасительного Церкви-корабля бежать? Чтобы погибнуть? И если в хорошей семье старший брат рехнулся и начал куролесить, это что же, надо бросить эту семью и бежать искать другую? Нет уж, увольте, я со спасительного Церкви-корабля не побегу - не дождётесь.
ivan. Найди в моих комментариях этого поста хоть одно упоминание о катакомбных церквях. "Суперправославных" церквей, как сам понимаешь, не бывает. Хотя в в этой твоей иронии видно презрение к "зилотам", но как правильно заметил
Цитата: Василий Чурсин
Так что скажем или "да" или "Нет", а середина от лукавого.
. Потому и не хочу быть посреди. Спасибо за презрение!
Иеросхимонах Анатолий Младший (Потапов, + 30 июля 1922) Оптинский: “...От того ереси распространяются всюду и прельстят многих. Враг рода человеческого будет действовать хитростью, чтобы, если возможно, склонить к ереси и избранных. Он не станет грубо отвергать догматы Святой Троицы, Божества Иисуса Христа и достоинства Богородицы, а незаметно станет искажать переданные Св. Отцами от Духа Святаго учение Церкви, и самый дух его и уставы, и эти ухищрения врага заметят только немногие, наиболее искусные в духовной жизни. Еретики возьмут власть над Церковью, всюду будут ставить своих слуг и благочестие будет в пренебрежении. Он (Господь) сказал: “...По плодам их узнаете”, — и вот и ты по этим плодам или, что тоже, по действию еретиков, старайся отличить их от истинных пастырей. Это духовные тати (воры), расхищающие духовное стадо; и войдут они во двор овчий — Церковь, пролазя инуде: как сказал Господь, то есть войдут путем незаконным, употребляя насилие и попирая Божии уставы. Господь именует их разбойниками (Ин. 10, 1). Действительно, первым их делом будет гонение на истинных пастырей, заточение их, ссылки, ибо без этого нельзя будет им расхищать овец (стадо). Посему, сын мой, как увидишь нарушение Божественного чина в Церкви, отеческого предания и установленного Богом порядка, — знай, что еретики уже появились, хотя, может быть, и будут до времени скрывать свое нечестие или будут искажать Божественную веру незаметно, чтобы еще более успеть, прельщая и завлекая неопытных в сети. Гонение будет не только на пастырей, но и на всех рабов Божиих, ибо бес, руководящий ересью, не потерпит благочестия. Узнавай их, сих волков в овечьей шкуре, по их горделивому нраву, властолюбию. Будут клеветники, предатели, сеющие повсюду вражду, злобу, потому и сказал Господь, что по плодам их узнаете их. Истинные рабы Божии смиренны, братолюбивы, Церкви послушны. Большое притеснение будет от еретиков монахам и жизнь монашеская будет тогда в поношении. Оскудеют обители, сократятся иноки и те, которые останутся, будут терпеть насилия. Однако сии ненавистники монашеской жизни, имеющие только вид благочестия, будут стараться склонить иноков на свою сторону, обещая им покровительство и житейские блага, за непокорность же, угрожая изгнанием. От сих угроз будет на малодушных тогда большое уныние, но ты, сын мой, радуйся, когда доживешь до этого времени, ибо тогда верующие, не показавшие других добродетелей, будут получать венцы за одно только стояние в вере по слову Господа (Мф. 10, 3). Бойся Господа, сын мой, бойся потерять уготовленный венец, быть отвергнутым от Христа во тьму кромешную и муку вечную, мужественно стой в вере, и если нужно, с радостью терпи изгнания и другие скорби, ибо с тобою будет Господь... и святые мученики и исповедники, они с радостью будут взирать и на твой подвиг. Но горе будет в те дни монахам, которые обязались имуществом и богатством, и ради любви к покою готовы подчиняться еретикам. Они будут усыплять свою совесть, говоря: “Мы сохраним и спасем обитель и Господь нас простит”. Несчастные и ослепленные совсем не помышляют о том, что с ересью войдут в обитель бесы, и будет она тогда уже не святою обителью, а простыми стенами, откуда отступит благодать. Но Бог сильнее врага и никогда не покинет Он своих рабов, и истинные христиане будут пребывать до скончания века сего, только избирать будут уединенные, пустынные места. Не бойся же скорби, а бойся пагубной ереси, ибо она обнажает от благодати и разлучает с Христом. Почему и повелел Господь считать еретика за язычника и мытаря. Итак, укрепляйся, сын мой, в благодати Христовой Иисусовой, с радостью спеши подвигом исповедания к перенесению страданий как добрый воин Иисуса Христа (2 Тим. 11, 1-3), предрекшего — будь верен до смерти и дам ти венец жизни (Отк. 2,10). Ему же с Отцом и Святым Духом честь и слава и держава во веки веков. Аминь” Иеромонах Нектарий (Тихонов, + 29 апреля 1928), Старец Оптинский (после июля 1922 г.): “Я прихожу к Батюшке (о. Варсонофию. — Сост.) и говорю: “Все говорят, что все признаки второго пришествия исполнились”. А он в ответ: “Нет, не все. Но, конечно, даже простому взору видно, что многое исполняется, а духовному открыто: раньше Церковь была обширным кругом во весь горизонт, а теперь он как колечко, видишь ли, как колечко, а в последние дни перед пришествием Христовым она вся сохранится в таком виде: один православный епископ, один правосланый иерей и один православный мирянин. Я тебе не говорю, что церквей совсем не будет, может быть, они и будут, да Православие-то сохранится только в таком виде.
Ты обрати внимание на эти слова. Ты пойми. Ведь это во всем мире. http://archiv.kiev1.org/page-781.html
И если человек числится в церкви-организации, но фактически еретик, он пребывает вне церкви-организма: уже извергнут и, если не покается, по завершении земного пути идет в ад.
Ай Браво! Вот ты сейчас извергла из МП все свое священноначалие (епископов и большинство попов), а дальше то что, осталось сборище мирян мнящих себя церковью. А без епископа церкви нет.
Цитата: Людмила 777
Нет уж, увольте, я со спасительного Церкви-корабля не побегу - не дождётесь.
Вольному - воля! тоните с этим "Титаником" под названием МП, опускайтесь с ним на дно адово, ведь именно туда ваши кормчие и направляют его.
А мы уж ладно, на обломках с Божией помощью будем спасаться.
--------------------
Чем отличаются Оптимист, Пессимист и Реалист? Оптимист изучает английский язык, Пессимист - китайский, Реалист - автомат Калашникова.
Сети... Везде сети. И будет больше и больше. Сколько их, именуемых себя ИПЦ? А сколько осколков РПЦЗ? И многие, многие в тех сетях ищут спасения, но есть ли оно там? Все ли найдут ту жемчужину? Не по своей воле, но по милости спасаемся.
Может, кому милось будет дана даже в МП РПЦ найти верный путь? Прежде времени гадаем для каждого, каков он будет. Не хорошо это - гадать. Пусть, ведь сами сознаются: причащались стони, а причастились единицы. Значит, ведают.
frVictor, замечательно получается. Но это потому, что главный аргумент МП РПЦ (о "власти" от б-га) здесь, на этом сайте не имеет силы. На сайте кураева в пдобной ветке иной расклад вышел. Но не перегибайте палку. Хулить, кликать раскольниками и публично вписывать инакомыслящих в сектанты - удел не тех, кто хочет оставаться в чистоте.
Василий Чурсин Pav10 После 8-го (Волчьего) собора недостаточно будет искать батюшку. Обязательно должен быть епископ стоящий в Православной вере, а батюшка этот должен быть под ним. Без епископа нельзя.
И статья замечательная, и комментарии не хилые. Давайте рассуждать с христианским миром, смирением и любовью. Церковь едина. РПЦ МП - Церковь, часть Вселенской Церкви. Те еретики, которые в ней есть, которые себя не отделяют и не заставляют других принимать свои ереси и участвовать в них, если они епископы, то все равно Таинства ими видимо совершаемые благодатны.
Да, Патриарх Кирилл не прав, когда говорил о грядущей единой церкви, когда заходил в мусульманскую мечеть, синагогу, принимал дары от кого не следует, целовался с еретиками,... И действия эти носят публичный характер, даже офоциальный и несомненно подлежат осуждению. Но помимо акривии в Церкви действует икономия. Все же при той ситуации, которую мы имеем (бьют по всем фронтам), кто из нас дерзнет рисковать миром в Церкви, раздирать Ее хитон, учинять раскол?
Разве в храмах РПЦ изменили литургию? Изменили Символ веры?
Некоторые храмы служат и по царскому чину. От священника, его взглядов зависит чин литургии, а потом уже от епископа.
Нельзя вносить разделение - это грех очень тяжкий. Не поминайте - ваше право. Боритесь за чистоту веры - это ваша добродетель. Не перегибайте - это ваше смирение.
Дай, Бог, нам всем любви, смирения и стойкости в истине. Да укрепит нашу веру Господь, просветит и очистит.
Скоро Пасху запоют среди лета! Скоро Царь Православный грядет!
В 1923 году ему было всего 13 лет и называть это духовным образованием просто глупо. В конце концов, он стал Православным иерархом, а не католическим, и не проповедовал, в отличии от Гундяева и иже с ним, еретических учений.
А вот здесь ты можешь прочитать про одного иерарха МП который был духовным наставником нынешнего, так называемого патриарха
Вопрос Как Вы думаете на чью сторону встали бы сегодня Святые Апостолы, Св. Василий Великий, Св. Григорий Богослоы, Св. Иоанн Златоуст и другие Святые отцы Церкви, на сторону тех кто ОТКРЫТО провозгласил что у них с язычниками, еретиками, талмудистами и пр. один всевышний, или с теми, отцами которые перестали таковых поминать.